楼主:
a874622 (æµæµªè€…)
2016-05-06 11:18:29※ 引述《goenitzx ()》之铭言：
: 印地安原住民花了近150年才得到美国给予合法公民权
: 美国这些案件说不定有些还是200-300年前的事
: 但是这些案件至少显示了有真心想和解共生的决心
: 反观台湾，最近正在吵的促进转型正义条例
: 各种反对的批评社论疯狂齐出，什么变形正义、不如拼经济、还有说这是斗争的
: 有什么资格举美国当例子来做类比呢?
: 300多年前，台湾在清国的"统治"下，痛苦翻滚了200年
: 后继的中华民国，自称"再"后继的中华人民共和国，有对当时有公正的评价吗?
: 没有公正的评价，我看到更多的评价是"清国对台湾拥有正当统治权"
: 只有这样而已，更别说赔偿
: 假设现在美国想当坏人，入侵各位的国家杀人并统治，我想在座各位也没人能接受
: 那为什么可能是各位先代的清国，同样入侵跟杀人，却可以被接受呢?
: 这不是什么诡辩，这是评价标准能不能一致的问题
美洲澳洲台湾这些原住民，被白人汉人灭绝到一千年内都没有威胁，
口头道歉花点钱补偿其实是最廉价而伪善的安抚(当然比不做好)，
原住民在国民党时代早就有完整公民权，升学考试有加分，
公务人员进用和选举有保障名额，每学期都有各种奖学金补助，
原住民也是国民党外省政权时代的铁票之一。
原住民的处境弱势是 本省人日本人造成的。
国民党做得够不够，独派当然认为不够，还可以代表原住民认为不够，
民进党拉原住民其实是要斗争国民党的，但目前成效不彰，独派真有诚意，
初步可划花莲台东为原住民自治区，成立民族议会选出原住民族特首，
汉人二十年内逐步退出花东，但二十年后原住民有了政治实力繁衍众多，
议会中就会开始要求汉人退出台湾了。
国民党有没有对二二八道歉想和解，李登辉马英九时代都有，
马英九每年二二八场合都被吐口水，但还没有下台也没有审判证据，
还是一堆人想让马英九进土城。日本对台湾慰安妇从不和解，
独派说日本时代好棒棒， 说放了阿扁了说是可以和解，
放了之后还要特赦也说要和解。和解的完吗？和解不完的，
道歉完后还要正名，国营事业要正名，国营事业中正纪念堂正名完了，
清华 、交通、 中央、中山、中正、东吴(苏州) 东海 中原 中医药
辅仁 南华 暨南 东海 文化 这些外省人设立的中国大学也要正名‧
因为对形塑台湾国族神话不利，然后护照 国旗 国歌
宪法……….何时转型正义会完成？
等国民党外省人的科技文化政治军事影响力跟原住民一样，
一千年不会有威胁转型正义就完成了。
还会设一个外省眷村委员会安抚你显示政府大度
反之如果北美澳洲台湾原住民科技文化政治影响力，
如果发展到跟台湾外省人二十年前一样水准，
保证白人和汉人都要睡不安枕，心中偷偷规划派骑兵队把她剿灭。
我是赞成白色恐怖冤错假案国家给予补偿，档案对学界家属公开，
由蔡英文代表政府下跪道歉也可以
但如果你认为和解是转型正义重点与目的就太天真了。
有趣的是，常常抱怨啥原住民优惠政策是逆向歧视或指责其亲中&动辄出来说原住民被blahblah的，往往在政治偏好上常常是同一边XD
作者:
roger214 (我想去流浪)
2016-05-06 11:50:00平心静气来说 论跟少数民族相处的经验 早期台湾要比美国好的太多 美国灭绝的土著民族可多了 通婚?文化融合？别闹了好吧
楼主:
a874622 (æµæµªè€…)
2016-05-06 12:07:00独派拿原住民作文章是想向外省人凸显早来的正当性罢了
作者:
Kavis (抱着兔子的地鼠)
2016-05-06 12:09:00我十几岁的时候，同辈的人几乎已经不分本省外省，我曾经以为这种情结会在我们这代结束，没想到如今却因政治操弄撕裂至此
你知我知独眼龙也知民进党论述根本不堪一击,但吱吱不知
作者:
numb678 (虾虾)
2016-05-06 12:30:00吵这些真的对整体好吗？不会加深分裂吗？
作者:
roger214 (我想去流浪)
2016-05-06 12:33:00谁拿出来吵的？拿出来闹的不怕分裂 反而被闹的要怕？分就分又怎样？
作者:
numb678 (虾虾)
2016-05-06 12:41:00楼上何必这么激动
作者:
roger214 (我想去流浪)
2016-05-06 12:46:00哪来的激动 这才应该是正常反应 你委屈求全又没落的好
作者:
numb678 (虾虾)
2016-05-06 12:46:00那是不是干脆大家都离开台湾,把土地留给原住民吧
作者:
roger214 (我想去流浪)
2016-05-06 12:47:00自己看看 又有民进党委员出来放话应该开放陆资了 吃豆腐
作者:
numb678 (虾虾)
2016-05-06 12:47:00委屈求全！我觉得你形容很好~
作者:
roger214 (我想去流浪)
2016-05-06 12:48:00按独派的逻辑上纲上线节局就是除了原住民外都滚啊
作者:
numb678 (虾虾)
2016-05-06 12:48:00我想说~很多代下来,本省外省原民都一起在这打拼
作者:
numb678 (虾虾)
2016-05-06 12:49:00我们很多血缘及亲友早就不分了
作者:
roger214 (我想去流浪)
2016-05-06 12:49:00你瞧瞧 政治利益到手了 好处都收割了 嘴脸也变了
作者:
numb678 (虾虾)
2016-05-06 12:50:00真要追究！我觉得土地不是原住民的！是动植物的
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-05-06 12:50:00当多数人投票支持特定族群该滚出去时 只能接受现实
作者:
numb678 (虾虾)
2016-05-06 12:51:00但我只是看自己国家这样,觉得很难过
作者:
numb678 (虾虾)
2016-05-06 12:52:00恕我无知,我还真不懂谁煽起仇恨！似乎不只一方
当一方被攻击时 你难道指望说要团结乖乖被打别出声？
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-05-06 12:53:00台湾人的选择没什么好难过 等著看自作自受就是了
作者:
numb678 (虾虾)
2016-05-06 12:53:00被攻击的一方是？
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-05-06 12:54:00被屠杀的台湾人啊XD
作者:
roger214 (我想去流浪)
2016-05-06 12:54:00numb 单我上面说的开放陆资 之前开骂的是谁？现在又转头
作者:
roger214 (我想去流浪)
2016-05-06 12:55:00说应该开放的又是谁？昨非今昰？昨是今非？拿国家利益开玩笑的人你不追究 却指责别人不委屈求全？
作者:
numb678 (虾虾)
2016-05-06 12:56:00好我应该看出来了~我没有指责阿~我是真心难过~你干麻觉得我要找人吵架
作者:
roger214 (我想去流浪)
2016-05-06 12:58:00这哪算的上吵架....= =
作者:
numb678 (虾虾)
2016-05-06 12:58:00政治还是不扯进这里了~这是历史版只是有时候想想~台面上的人玩他们的~但却不考虑对百姓的影响！觉得难过无奈
作者:
roger214 (我想去流浪)
2016-05-06 13:00:00这里是历史版 但有人就别有目的 如同这串 你能如何？
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-05-06 13:01:00先想想什么是百姓 再想想谁才有资格成为受重视的百姓
作者:
roger214 (我想去流浪)
2016-05-06 13:01:00就像我之前推文说的 客观的说 汉人几千年下来跟少数民族
作者:
roger214 (我想去流浪)
2016-05-06 13:03:00的相处之道 对比汉人跟台湾原住民以及美国殖民时期 实在好的多 但问题是有人就是别有用心的要挑起对立 拿历史收割政治利益
最近看了世界帝国两千年这本书 感觉老帝国在处理民族这块确实是有自己的一套方法相对之下以民族为核心的民族国家处理上就非常粗糙暴力
作者:
numb678 (虾虾)
2016-05-06 13:08:00楼上我正开始看这本
作者:
roger214 (我想去流浪)
2016-05-06 13:10:00美国开拓史就是印第安血泪史 林肯一面拿解放黑奴大旗 一面屠杀原住民 所谓历史如果只是偏看 也是没用的
作者:
youtien (恒萃工坊)
2016-05-06 14:21:00一切都可以是党同伐异的工具。而在我们这边它就会如此。
和解不完全是重点我承认 但如果连和解决心都拿不出来...
作者:
GilGalad (狂想は亡国の调べ)
2016-05-06 15:46:00推和解有没有诚意跟有没有决心我流检定
作者:
Kavis (抱着兔子的地鼠)
2016-05-06 15:49:00只要认同台湾一切就不是问题，现在加入就送台湾国护照贴纸
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-05-06 16:06:00决心，科科过去国民党对原住民所做的不叫作有决心
先说清楚个人是反对有原住民优惠条例的 越是对一群人有差异对待 这群人就越是不能融入这个社会 原住民就走不出历史受害者的阴影之下 只能永世挂著这个头衔同时这也是为什么我觉得在这块土地成立新国家才能成为真正多族群共同认同的共通价值观原因之一不过我也承认这可能是比台湾建国是更不可能的想法
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-05-06 16:24:00传教开始
而且优惠条例这事也不是我说了算 而是原住民才能说了算
作者: SNLee (宁静星辰) 2016-05-06 16:29:00
建国一切都会好，九旬阿嬷也会跑 结案
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-05-06 16:46:00“我觉得不该有特惠条例”然后骂国民党没有和解决心传教士怎么都来这招？
觉得赔钱给印第安人是有决心 优待台湾原住民求学就职是贴标签加紧箍咒？何解？
楼主:
a874622 (æµæµªè€…)
2016-05-06 16:53:00赞成白人给印地安钱 不赞成国民党优惠原住民? 逻辑?
那个他的意思应该是这种优惠条件反而会挑起族群不和谐，所以应该整存整付作一次性赔偿侯，以新典章制度建立
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-05-06 16:56:00优惠没决心 发钱才是决心啦
对啦在这里理性宽容的确是不太可能 毕竟有人犯了淘天大罪多数人再乎的是怎么惩罚他而不是以后要怎么避免犯错
原住民当初正因为没发展出国家阶段意识 所以百年来才会被各殖民强权入侵 那么现在即使再晚也好 建立自己的国家也是必要之事 就算再怎么困难而不是靠着别人给的优惠条例 永世挂上历史受害者之名
楼主:
a874622 (æµæµªè€…)
2016-05-06 17:10:00中国波兰土耳其早就建国百年来还不是被入侵 汉人不走哪来
那也得先让弱势者取得和多数人对等且足以自立的资源否则只是名面上移除差异的齐头式平等
楼主:
a874622 (æµæµªè€…)
2016-05-06 17:11:00原住民自己的国家
反对有优惠条例然后又大谈和解？你知不知道你在自打嘴巴？太难看了。
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-05-06 17:26:00高砂国表示：自己的国家...听到是民主又进步的政府葬送了原住民自己的国家
像自打嘴吗?也许吧 不过只是觉得优惠条例不是什么好方法啊 不过我支持原住民有参与的转型正义条例
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-05-06 17:29:00对啦摧毁高砂国“违建”是最好的做法口中转型正义亲手摧毁高砂国 yes!再怎么困难 也要摧毁原住民自己建立的高砂国 完美转型无限正义
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-05-06 17:33:00然后又靠杯国民党没有决心，真不愧为觉醒公民反对优惠条例又靠杯没决心，这不就是你们这群传教的说法？
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-05-06 17:49:00对啦杯具当然不要求民主又进步的道歉让我们忘记碎掉的杯具 更用力检讨特定政党的决心
作者:
li04 (li04)
2016-05-06 20:46:00对阿我十几岁的时候，同辈的人几乎已经不分本省外省，出社会之后，某族群的人总是不知道原因的状况下担任不知何时出现部门的人员，半年后就部门裁撤升任专员，领的比厂长还高我想这一定是DDP政治操弄撕裂，让我们仇恨的
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-05-06 20:57:00正常下如果同辈不分，哪你应该也不知道那个空降的是哪群的
作者:
saltlake (SaltLake)
2016-05-06 21:52:00某些团体最喜欢攻击的就是国__党是外来政权欺压本土精英历史告诉我们本省菁英家族确实比国民党早到本岛 而且这些精英不少当年都是地主 地主收店户的租的百分比是多少 大家可以查一查 然后想想当年地主以外的台湾人是怎样受这些地主照顾? 就原住民来讲 当年台湾菁英是怎样"照顾"这些原住民的祖先的? 当年的债该向那些人算?
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-05-06 23:08:00现在就正在找__民__算啊还需要解释?
作者:
okery (叶君秦)
2016-05-06 23:56:00番膏好ㄘ，啊啊我还有点饿。喂那边那个外省人，滚出去好吗？别碰我的番膏原料！
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-07 10:09:00唉，我觉得各位不要自己扎稻草人然后打得很爽本省跟外省差别不是在谁先来后到，而是有没有认同台湾这块土地的心
认同中华民国也可以认同台湾 自己绑架概念还说打稻草人
作者:
thegod13 (thedog13)
2016-05-07 10:38:00我是觉得乡民在骂天龙人时用上了外省人 很不精准
不支持台湾国不表示不爱台湾 谁用狭隘的观点思考自己说
作者:
thegod13 (thedog13)
2016-05-07 10:39:00网络论战也会很夸张地强化二元对立唉 他其实只有说"台湾这块土地"
非也非也 不是单单针对上面那位 是别人而且支持中华民国反对台独又爱台湾就能被认为本省？这跟我认识的台湾情况不太一样啊
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-05-07 11:15:00“认同台湾这块土地的心”=支持独立新国家终是党同伐异污名化反对者的台词而已
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-05-07 11:41:00appoo真不愧是发夹弯的高手,只要讲到先来后到的问题就转成"有没有认同台湾这块土地的心" 还要你认证才是有心认同?反正有没有心是你说了算.然后没有讲到先来后到的问题就是转换成"我大台湾人先来妳们这群外省猪请遵守我们的规定不要说你没讲,前面某G在讲的时候怎么不见你跳出来讲
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-07 12:20:00我不否认有某些人讲过，如果你们要骂也炮火准点，不要讲的一副使用外/本省人都是以先来后到来区分就我自己认知的情形，大部分讲本/外省的状况是相同于在美国在讲爱尔兰裔，意大利裔
事实上就是如此，有啥好一副的...先来人又多的 本当享有较多话语权，没什么好回避
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-07 12:24:00针对是族群的认同习惯特性，而不是在讲先来后到
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-05-07 12:25:00....呵呵这时候就开始撇清责任了阿?
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-07 12:25:00我不需要为其他人的话负责
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-05-07 12:26:00本省外省一直以来都是拿1949年当分界点,然后就是痛批外果然是发夹弯的高手.
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-07 12:26:00而是提醒普遍情形，没人管你先来后到，不然都已经到了第三代了，为何还有本外之分
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-07 12:27:001949年做分界点也可以去文化认同的分界点，不单只是时间问题
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-05-07 12:27:00本外之分一直以来都是在战"你外省人后来就闭嘴"
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-07 12:28:00至少我看到的本外之战都是认同问题
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-05-07 12:28:00这10几年来在政治连线板看多了好吗--+
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-05-07 12:28:00谈“负责”是吗?
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-07 12:29:00我是不能理解要把小众中的小众拿来当通例啦…
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-05-07 12:29:00甚至林马利还为此断章取义把所谓的台湾人认为是有85%平埔
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-05-07 12:30:00林马利在十几年前干的事情然后一堆人开始纷纷的讲自己是
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-05-07 12:30:00很抱歉中华民国从来都不是代称 请回你的异次元世界自己爽
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-07 12:31:00台湾跟中国本来就是切割的啊…
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-05-07 12:32:00在某人的世界里台湾跟中国“本来就是”切割
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-05-07 12:32:00.......看,现在开始撇清了.
其实林那个是有配合马阶提供dna检测服务，然认为自己
不是华种又完成检测的，就不知有多少 ，因为一套vip检
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-07 12:33:00林妈利的研究是很危险的，稍有不慎就是用0.00000000001%的不同来否定99.9999999999%的相同
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-07 12:34:00我认为这种人类溯源根本不应该放在政治社会的层次讨论
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-05-07 12:34:00当然这报告很危险,但是当年的战文可是奉为圣旨.什么小众的小众 我看的真的颇呵
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-07 12:35:00当然大战我来不及参与，但我觉得如果用血统来区分人是错误的
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-05-07 12:35:00不只是当年论坛的战文 一堆独派都引用林马利的报告来自豪
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-05-07 12:36:00歹挽郎不是从大陆来这点.政治连线板是全国的连线板 小众的小众/
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-07 12:36:00台湾人不完全是从中国来的
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-05-07 12:36:00林妈利的BS之所以被当圣旨 是基于建立台湾国族意识为前提而这建立台湾国族意识是某人宣称完全支持的
要战好歹也自己亲身做过检测po文附个血系报告书影本
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-05-07 12:37:00你搞错了 当年的报告是直接拿来当圣旨全部否定.
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-07 12:37:00ptt也是开放给全世界，但我不会说ptt就很普遍
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-05-07 12:37:00现在某人要与林妈利的BS划清界限XDD
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-07 12:38:00台湾人又不是狗
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-05-07 12:38:00然后appoo就大笔一挥全部变成小众的小众
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-05-07 12:38:00靠文化还是宗教是吗? 阿关公妈祖都中国人阿哈哈哈哈哈哈
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-05-07 12:39:00现在某人用什么字在论战? 就是他想切割的“中国”字啊
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-05-07 12:39:00...又开始切割了 超会切的.
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-07 12:39:00可以靠很多啊，靠王建民，靠周子瑜，靠马英九，靠陈水扁，
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-05-07 12:40:00真不愧是发夹弯高手 一点都没说错.
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-05-07 12:40:00这时态上的矛盾还不明显?
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-07 12:40:00我觉得你们必须拿出足够的证据证明血统/时间是本外省之别的主因
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-05-07 12:41:00再说“正体字”之所以“正”完全是基于“中国文化”标准
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-05-07 12:41:00林马利的报告 这个不是?
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-07 12:41:00至少平常人没有写轮眼，却还是能分本外省
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-05-07 12:42:00文化认同是谁决定先生?
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-05-07 12:42:00自婊能不能轻一点我都帮你在痛
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-07 12:42:00你要骂林妈利你去找他
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-07 12:43:00至少这点我就可以大声说，本外省不是靠先来后到
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-05-07 12:43:00说对了根据就在认同 基于关公妈祖正体字 林北就不是啥天杀的台湾人
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-05-07 12:43:00结果林马利当年的报告影响不是证据是三小?是谣言?
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-05-07 12:44:00然后appoo叫我去骂林马利? 天阿wwww有没有别人提证据就无视的八卦?
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-07 12:44:00那当然不是证据，那只是证明某些台湾人都来自于中国不来自于中国
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-05-07 12:45:00..... 所以我才说"你决定的"?
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-07 12:45:00跟你们扎的，是靠血统/顺序来分本外省稻草人毫无关系
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-05-07 12:45:00人都来自于娘胎不来自哪一国啦 台湾岛不是你老母啦
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-05-07 12:46:00看,自己当作是多数民意 别人讲的都是稻草人
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-07 12:46:00因为林妈利是从基因去看的，他没有时间变量
我们扎的？什么时候变成我们了？谁喊1949后滚出台湾的？
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-07 12:47:00那你就解释林玛利哪段讲了顺序来分本外省好了
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-05-07 12:47:00讲当年的影响就撇清责任.
香港本土前线 ：我们城邦人讲粤语写正体字，受过完整
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-05-07 12:48:00我记得我讲的是"林马利的报告让独派们纷纷当圣旨这件事情吧?
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-07 12:48:00好，那是怎么当圣旨，怎么推演到顺序的
西方教育&海洋文明薰陶..怎么说..我都觉得我们跟那些‘
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-07 12:49:00谁借的，请你指名特性
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-05-07 12:49:00我讲了 当年的报告是直接说"台湾人有85%平埔族血统"
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-07 12:50:00怎么引用？用来证明什么？你发现你的盲点了吗？你根本就没说怎么引用跟推演耶
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-05-07 12:50:00我记得阁下前面好像说的用血统来分是愚蠢的吧?
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-05-07 12:51:00至于时间分界点是在林马利报告以前普遍的分法.
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-07 12:51:00请你解释清楚是那些独派用了什么推演证明了什么
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-07 12:52:00那些独派人士？用了什么推演？得到什么结论？你讲了那一部
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-05-07 12:52:00请问 是谁打成小众的小众?
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-05-07 12:53:00你不认同的全部当做是小众,有没有这么方便?
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-07 12:53:00godivan讲的那些独派人士是谁，然后用林妈利的报告得到时
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-05-07 12:54:00所以我就说你不认同的全部当作是小众有没有这么方便?
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-07 12:54:00ptt比你讲的的政治连线板大了一百倍，都没人敢讲ptt代表大学生了
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-07 12:55:00只敢说影响显著
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-05-07 12:55:00我一直讲过 不只全国连现板,当年台面上的独派也是这样讲哈,自己认知的就是"普世价值"别人的认知就是"跟事实有很大距离"靠杯 有没有这么方便?
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-07 12:56:00这是逻辑问题，因为血统/顺序无法被肉眼看出，在这个限制下仍然有本外省之别，所以本外省之别肯定与血统/顺序无关
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-05-07 12:56:00请问你的认知是什么普世价值 说?
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-07 12:57:00你要证明，就先证明可以用肉眼辨别血统/顺序
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-05-07 12:57:00哈哈 用逻辑来说? 认不认同台湾可以用肉眼来区别?
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-05-07 12:58:00逻辑混乱认知错误
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-05-07 12:58:00要不要把你的发言在引用一次?
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-07 12:58:00认同认同台湾肉眼辨识的出来啊，至少我就辨识出邱毅惹
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-07 12:59:00喔喔还有高金素梅，不过他是原住民，又不在这次的讨论范围
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-05-07 12:59:00用肉眼来分辨? 你少来了.
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-05-07 12:59:00肉眼辨识(X) 主观单方面无根据认定(O)
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-07 13:00:00还有本省人有很多习俗外省人不会做
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-05-07 13:00:00你?别逗逼了
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-05-07 13:00:00谈逻辑先把证据、事实、推论、愿望 分清楚
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-05-07 13:01:00把证据事实推论愿望杂在一起说“肉眼辨识”是天大笑话
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-05-07 13:01:00是"谁"决定"谁认同台湾"
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-07 13:01:00对对对，所以是文化的问题，而不是顺序跟血统
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-05-07 13:02:00来台湾读书的就自动变成本省人 挖~
作者:
roger214 (我想去流浪)
2016-05-07 13:02:00我不认同你 我就不是台湾人？你的论点说穿了就是唯心论而已是吧？为不为台湾好 你说了算？就算我自称中国人 也不代表我就不是台湾人吧？照你逻辑 这两个有冲突吗？你不认同dr的就应该被排除？
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-05-07 13:02:00肉眼辨识吧
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-07 13:02:00我觉得你们弄错了文化认同跟台湾认同了，有些外省人有台湾
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-07 13:03:00外省人不一定认同中国耶
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-05-07 13:03:00"谁"决定"台湾认同" "谁"决定"文化认同"
作者:
roger214 (我想去流浪)
2016-05-07 13:04:00来啊 台湾那些文化不是中国来的说说 歌仔戏还是布袋戏？
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-07 13:04:00我不代表大家，我是大家的一部分
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-05-07 13:04:00没发现“大家决定”与“肉眼辨识”完全矛盾? 又一自婊
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-05-07 13:04:00..................台湾自豪的牛肉面要死了.
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-07 13:05:00事实上吃牛肉这个习惯大多存在外省人中
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-05-07 13:05:00结果牛肉面是台湾自豪的美食.被当作本/外省的区别果然死了.
作者:
roger214 (我想去流浪)
2016-05-07 13:05:00鬼扯 大陆少数民族文化差异有的甚至比面食这种饮食习惯还大 跟认同有啥屁关系
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-07 13:06:00我觉得你们错误理解本外省的意涵了
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-05-07 13:06:00胡椒饼大概在appoo的眼中也是外省人的.
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-07 13:07:00因为是文化的认同，你要当个有西洋文化认同特台湾人也很好啊直接跳过本外省格局说到底，血统跟顺序不是本外省区别的原因
作者:
roger214 (我想去流浪)
2016-05-07 13:07:00就问了 台湾文化到底是啥米？客家去那了？原住民去那了？
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-05-07 13:08:00林北外省第十七代台湾岛人 坚决不与“台湾人”为伍
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-05-07 13:08:00所以只来一分钟的就可以当本省人? 你的意思是这样?
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-07 13:08:00所以请不要在自己扎稻草人幻想是用血统跟顺序辨别本外省，谢谢
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-05-07 13:09:00写出“用血统跟顺序辨别本外省”才是大矛盾
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-05-07 13:09:00说到底 appoo要说的是"林北讲的才是普世价值"
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-05-07 13:10:00跟appoo讲的不同的一律都是"稻草人","小众的小众"跟G传教士一模一样的特性
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-05-07 13:10:00一 本/外省差异在于1948年的大移民而出现外省人用语
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-05-07 13:11:00yuriaki 人家开大绝了 只有她说的是普世价值.
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-07 13:11:00你自己都说去政治连线板了，到底是能多大众，你说的独派人士到底是谁你也不讲…
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-05-07 13:11:00二 而且是旧移民针对新移民的用语 必然与“顺序”有关系
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-05-07 13:12:00三 因为是移民，血统难免有差异
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-05-07 13:12:00结果你讲的大家决定也是举不出癌阿?
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-07 13:12:00如果各位有能力用肉眼辨别血统跟顺序，麻烦开示一下
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-07 13:13:00至少我认识的人没有人可以
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-05-07 13:13:00文化认同可以用肉眼来辨别?
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-05-07 13:13:00五 所以某人为特定群体辩护而说“用血统跟顺序辨别本外省
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-05-07 13:14:00当然可以 邱毅马英九谁决定他们对台湾没有认同?
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-07 13:14:00你不是再说本外省吗？
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-05-07 13:14:00问题在于 是谁在污名化外省人 又是谁在为那群人辩护?
抱歉啊 如果认同台湾就算本省人 那几乎没有外省人了
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-07 13:15:00大家决定，你自己决定，你要边吃牛肉面边说自己是本省人我
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-05-07 13:15:00你说邱毅没有认同台湾 好谁决定邱毅有没有认同台湾?大家是谁 讲阿?
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-05-07 13:15:00Inkthink又提到重点 新移民至今约3代 除了棺材边的老人都
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-05-07 13:16:00姓大名家来决定邱毅没有认同台湾?
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-05-07 13:16:00是台湾岛土生土长的中华民国国民 是谁还继续在污名化新移民后代?
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-07 13:16:00若你们无法举证可以用肉眼辨识血统顺序，请你们不要再扎稻草人打爽因为本外省不是这样分
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-05-07 13:17:00你也无法举证"肉眼"可以辨识文化认同
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-07 13:17:00可以啊
如果只看到其中一项 就认为他没有其他向 不是稻草人？
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-05-07 13:17:00逻辑又错 反对你的人主张"不需要辨识人人都是中华民国人"
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-07 13:18:00讲话的方式，吃的东西，这些全都是肉眼可见的文化认同
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-05-07 13:18:00appoo: 看你穿的衣服，读的学校就知道了 wwwwwwww
作者:
roger214 (我想去流浪)
2016-05-07 13:18:00去xx的 现在玩认同 你决定的？现在还在玩这套 我不认同
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-05-07 13:18:00反而是某人坚持需要辩识以区分敌我
凭什么决定饮食就是文化分辨方式？喜欢吃汉堡算什么人？
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-05-07 13:19:00照appoo说法我也可以用肉眼来辨识血统和顺序.
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-07 13:19:00你以为我讲的大家有排除你们喔…你们自己决定
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-05-07 13:20:00邱毅自己决定了什么? 某人又有何资格“肉眼辨识”?
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-07 13:20:00我的确是外省人啊我是外省第三代
老实说本省外省是中华民国决定的 正是中华民国来了之后
作者:
roger214 (我想去流浪)
2016-05-07 13:20:00照appoo的逻辑 我发现印第安人真不是美国人....= =
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-05-07 13:20:00你家里的神主牌也可以辨识你的血统.
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-07 13:21:00我阿公给人收养，神主牌跟我血缘八竿子打不著
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-05-07 13:21:00神主牌和墓碑都有一个很重要的东西某人竟然不知道www
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-05-07 13:21:00中华民国来了之后出现(事实)中华民国决定(BS)
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-07 13:22:00神主牌本来就跟血缘没多大的关系
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-05-07 13:22:00反正appoo他的认知就是"普世价值"又一证明.
作者:
hgt (王契赧)
2016-05-07 13:22:00挖 佩服阿 appoo身为外省第三代 却有勇气对抗那些外省既得
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-05-07 13:22:00在中央政府迁台前就有外省人之说 只为区分本岛与新公务员
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-05-07 13:23:00从“本/外”之分就可认知语出于“本”之族群
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-05-07 13:23:00hgt就别出来刷存在赶了.
作者:
hgt (王契赧)
2016-05-07 13:23:00利益份子 有骨气 那些人早该羞愧的钻地洞去了!! 呵呵
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-07 13:23:00不要忘了，妈妈也占了你一半的血统…所以林妈利说的，我一点也不意外母亲节要到了，不要只顾著爸爸那边好吗…
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-05-07 13:24:00妈妈的父亲又占了1/4的血统几百年前的某妈想占我一半? BULLSHIT!
作者:
hgt (王契赧)
2016-05-07 13:25:00大概是认为妈妈不是亲人吧!! 明天就母亲节了呀没想到这些人这么无情无理 硬要把妈妈拒之门外 可怜喔挖 完全说中yuriaki
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-05-07 13:27:00恩,300年前的某妈占300年后的一半血统 真不愧是督战队出现了隔代大遗传
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-07 13:28:00我说的是神主牌还是你家有在拜你妈祖先啊…
作者:
roger214 (我想去流浪)
2016-05-07 13:29:00口口声声血统小众 又把爸妈拖出来 还牵拖....= =
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-05-07 13:29:00我只说用神主牌来分辨你有什么血统 我有说"全部"嘛?
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-07 13:29:00还有很多外省老兵娶原住民，你不要这么无知，只想到唐山妈
作者:
hgt (王契赧)
2016-05-07 13:30:00笑死 我家教没有你们这些人那么差!! 我家扫墓祭拜
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-05-07 13:30:00当然啦,这时候appoo的逻辑又死的早了.
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-07 13:30:00我的逻辑一直都活着，我还在等你解释用肉眼测dna跟顺序呢
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-05-07 13:31:00我也等着你解释用肉眼来测文化呢
作者:
roger214 (我想去流浪)
2016-05-07 13:31:00清明节是中国节 谢谢
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-07 13:31:00我讲很多啦
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-05-07 13:32:00所以appoo的认知才是普世价值阿wwww
外省人当然要支持台独 利人利己阿 ，我们少部分不支持
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-07 13:32:00外省人也是台湾人，支持台独有什么不对由你自己决定，我不也说了
作者:
roger214 (我想去流浪)
2016-05-07 13:32:00appoo 回答一下 印第安人是不是美国人？原住民说话习惯也是有差的 不是台湾人？
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-07 13:33:00军中的造假文化也是由军方自己决定的
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-05-07 13:33:00所以这根本不是肉眼辨识.
作者:
roger214 (我想去流浪)
2016-05-07 13:34:00还说啥认同 都你定的啊
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-07 13:34:00可以啊，我讲了一堆了
作者:
hgt (王契赧)
2016-05-07 13:34:00外省人不能支持台独压?? 笑死谁?? 跟你们屈膝中国的在一
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-05-07 13:34:00我也可以用肉眼来辨识DNA和顺序
作者:
roger214 (我想去流浪)
2016-05-07 13:35:00照你逻辑 饮食说话习惯不一样就可以看出是不是台湾人了原住民那里跟你眼中的台湾人一样了？
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-05-07 13:36:00别这样,人家可是主观分辨什么才是台湾文化.
作者:
roger214 (我想去流浪)
2016-05-07 13:36:00台湾人就不能反对台独啊 hgt你说了算？
没人说不行亚 不都说外省人支持台独本土化利人利己了？至于福佬不支持台独的到无所谓 要抹台奸某红也比较不会波及同族群的人~
作者: SNLee (宁静星辰) 2016-05-07 13:57:00
这串实在越看越乱耶…一下文化一下血统，其实不管你愿不愿意，从光复/占领以来，除了少数投奔自由的，每个人不都是“本省人”，新住民认同故乡文化，难道又不是“台湾人”了？为了自己的里面，绑架所有在这块土地上的人实在不可取｡ 不论你的主张，现在的“国”就只有一个，这就是现实｡
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-05-07 14:01:00appoo: 现在的中华民国只是台湾的代称支持、认同中华民国是不被appoo接受的对某些人来说现在的“国”只可以是没成立没宪法的台湾国
因为现存的ROC还在幻想中国大陆那片领土 台湾人不需要这种幻想式 神经分裂式的国家
作者:
hgt (王契赧)
2016-05-07 14:07:00中华民国??? 中华梦游国才真实!
作者: SNLee (宁静星辰) 2016-05-07 14:08:00
united kingdom 也是不列巅群岛和北爱尔兰的代称有问题吗？
作者: SNLee (宁静星辰) 2016-05-07 14:09:00
南北朝鲜也互相幻想拥有对方土地，要不要一起改名？
520一定要把包括护照在内软硬件有china的删的干干净净拜托了 不要又搁置阿
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-05-07 14:21:00不行，要抢到最后的推文这样才是……
作者:
youtien (恒萃工坊)
2016-05-07 15:18:00不，台湾人需要这个幻想。
作者:
saltlake (SaltLake)
2016-05-08 00:50:00520之后的护照封面不是要改成小白菜?
作者:
liudwan (dwan)
2016-05-09 10:05:00其实你可以去看这次大选很多独立参选的原民立委，他们的政件会跟你说我们对原民的补偿够不够，如果对原民真那么有兴趣，可以去看新西兰的解殖努力，或是芬兰的原民政策
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-05-10 14:45:00推嘘文胜利法再推嘘文胜利法