※ 引述《hgt (hgt)》之铭言：
: → bluebrown:http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a8015f90100anad.html 05/03 02:44
: → bluebrown:http://s6.sinaimg.cn/large/4a8015f94533aaa1e5d95 05/03 02:48
: → bluebrown:http://s12.sinaimg.cn/large/4a8015f94533aa389372b 05/03 02:49
: 推 hgt:推楼上! 的确是有趣的文章 05/03 14:32
: 因为觉得bluebrown大这篇基因文章很有趣 所以想说说一些心得
: 文章内文我就不说了 有兴趣者可仔细阅读
: http://s12.sinaimg.cn/large/4a8015f94533aa389372b
: 上面这张图是各地古文化的y染色体SNP的类型
: 看来龙山文化上的取样几乎很纯血 而良渚文化等其他文化
: 取样出来就没像龙山文化那样纯血 而且还有一大半是一些未分析的
: 其他基因集合体
: 如果要从这张图得些结论 只能说龙山文化比较封闭 与其他文化交流少
: 而其他文化多多少少有些交流往来?
: http://s6.sinaimg.cn/large/4a8015f94533aaa1e5d95
: 上面这张图则是现代中国各地y染色体SNP的汉族的比例
: 看起来中原龙山文化基因是很强势的平均占有至少60%以上
: 尤其是北方看起来比南方还来的纯血(龙山文化基因)
: 这倒是有趣现象 经常受到异族入侵的华北 汉人都没受影响耶!
: 对于这现象 我只能解释为胡人多从军 又有过冉闵的排胡运动
: 看起来胡人男性生育方面还真不怎样
: 如果大家有其他解释也可提出讨论
: http://s7.sinaimg.cn/orignal/4a8015f94533aa3bdaf96
: 上面这张图则是对匈奴鲜卑 现代汉族蒙古族 及 其他外族 的母系DNA比例
: 看起来匈奴鲜卑现代汉族蒙古族的母系并不如汉族父系那样强势
: 没有一种基因是过半的 甚至汉族母系还比蒙古族不纯(浅蓝色D的比例
: 汉族比蒙古族少) 基本汉族蒙古族差不多 但比起古匈奴鲜卑
: 却差了很多 尤其是贝加尔湖匈奴 喇嘛洞鲜卑 差距非常大
: 不过从母系基因来看 所谓"华夏族"真的是混了很多血啊XD
: 只不过"华夏男人"似乎在生育占了上风
: 原因可能是胡人都去当兵了 或 汉人经济能力较好? 不得而知了
: http://image.wangchao.net.cn/baike/1263386322876.jpg
: 最后一张图更是有趣 是从古到今 各族男性y染色体SNP的变迁
: 首先让我觉得惊讶的是 良渚文化的的确确没有消亡 而是变成古越族
: 最后在南方汉人占一定比例
: 第二是古匈奴跟蒙古东胡没啥关系XD 甚至匈奴有少量白人基因
: 不过红山文化倒是个关键因素 因为不知道红山文化的男性y染色体SNP
: 所以说不定古匈奴跟蒙古东胡(包括女真)是不是在红山文化就生活在一起
: 只是后来分家了? 这就得做更多研究了XD
: 第三 从现代中国的人群分布的 女真人的血统也被汉族盖过了
: 其他外族部份则还好 蒙古的O3部分是东北土著来的? 或跟汉人交流来的?
: 不得而知
: 另一有趣点是 汉人的O3 是否是藏区来的呢? 这张图没显示上古藏区
: 的男性y染色体SNP 后来又有了 让人有点误解藏区O3是中原来的?
: 事实上夏 周 秦都是藏区出来的 或许中原的O3很可能是藏区主要成分
: 而真正古中原人 很可能不是O3 当然这只是臆测 还要有研究证明
我另外参看了"东亚和东南亚人群的Y染色体DNA单倍型类群"的wiki介绍
从上面数据的取样分析来看 汉 苗 瑶 白 土家族Y染色体DNA 差距基本不大
我觉得看作同一族也基本没问题 所以到底是汉 苗 瑶 白 土家族
是同一族源 还是现代汉族已经盖过古苗 瑶 白 土家族的基因?
而蒙古韩国日本越南的Y染色体DNA 跟汉族差距非常大
所以日本的徐福起源论恐怕是很难站住脚XD
而蒙古高原上的人们说是大禹之后 恐怕也是当故事听听就好
除非当今汉族跟大禹是属不同族的

匈奴是夏朝残余北逃的后代 禹是黄帝直系 黄帝还是西来的呢

O3还有很多分支啊﹐苗瑶畬是O3d为主﹐而汉人则很少O3d。汉人的O3最主要是三个分支﹐没记错的话是O3a3c、O3a3c1、O3a4﹐各占了汉人O3的30%左右。所以没有谁覆蓋谁。

汉、苗（瑶族）远古同时在中原地区生活，5千年前黄帝蚩尤之战，失败者蚩尤后裔（苗族）一路南逃http://ppt.cc/Cy~V 所以DNA接近是不难解释的http://ppt.cc/SW44 蚩尤的后裔-苦难中漫长迁徙的苗族人

其实如果按照古史记载的话﹐汉、黎更应该是一家﹐因为正是传说中黄帝击败三苗﹐然后统治九黎﹐以黄帝部落为贵族称为百姓﹐以九黎遗民为底层国民称为黎民...

这黎民跟在海南的黎是否有关？扯淡一下，虽然目前普遍认为朝鲜认蚩尤为先祖是乱搞，但在某些方言，九黎和高丽几乎是同音，这巧合是否只是巧合就不知了。海南黎我自己查到了，完全无关...

我觉得O3d跟O3a也不必再分了 不然O3a3 跟 O3a4是否要再分成不同族类? 虽然这样可以更清楚知道汉族的混血是很多样性的

美国等发达国家早就在研究汉族人的基因遗传，有一定的成果不久的将来，许多汉族的秘密会被逐步揭开。

所以楼上麻烦多了解“基因”﹐不要拿“血型”再来说话..hgt你理解错了﹐不是拿来作为族类区分的﹐而是用来分析父系来源。O3a3之下﹐还有更多的分类﹐甚至极端点来说﹐孪生兄弟都会有基因上的微小差别﹐而不会完全一样。因此O3a、O3d不是用来区分族类﹐而是用来“亲子鉴定”﹐如果一人为O3a﹐一人为O3d﹐则他们有最初的同源O3祖先﹐但演进到O3a跟O3d之后就兄弟分家了。所以O3a的后代﹐一定不是O3d生的。至于族类﹐同为O3a也可为不同族﹐而O3a跟O3d也可以是同族。这跟Y染色体的“亲子鉴定”是不同的。因此﹐苗瑶畬是O3d为主﹐而汉人中很少O3d﹐就証明苗瑶畬族人﹐并不是“被汉化就摇身一变变成汉族、汉奴”等等﹐而是苗瑶畬即使接受汉化﹐也依然还是苗瑶畬族人。

这得看中共到底是怎么去定义各族我上篇文的最后一个图 O2 O3等确实都归在华夏另外 龙山文化基因虽然很强势占有各地汉族60%以上但从各族人口来看 外族融入汉族可以到30-40% 也算很厉害毕竟外族人口个别来看都不到100万 但汉人至少有3-4000万

龙山文化=\=汉族。汉族本来就是个多来源混合族群。所以才会说﹐汉墓尸骨中的O3、N、C3等比例跟今天没有大差别

所以说要看定义啊 汉族的定义到底是啥? 用血统? 用文化?我直觉的认为 中国对汉族认定是血统 不然一堆满族白族土家族现在生活文化根本就都一样如果是多来源族群 那就分清楚 混在一起干嘛? 不然就不要去分什么族 像美国那样不好好的?

现代化所有人生活习惯都将贴近，但如鹤佬客家都自认汉族，却又有时视对方为异美国其实族群藩篱也很明显，族群外貌的不同太好分了

民族自认原则啊。汉人自认为满族﹐在大陆就是满族。满人自认为汉族﹐在大陆就归为汉族。但这是现代政治定义﹐到底你是要讨论政治定义﹐还是讨论生物上的“一群人”。生物上从来没有纯种民族﹐所以都是讲“民族的主体人种”否则的话﹐今天大陆的汉族中还有白种人黑种人呢...XD

我当然知道没有纯种民族 问题是blue大所引之文章的标题所谓的"5000年前古代中原人" 不正是龙山文化族群?所以我才问中国到底如何认定汉族 而且你说自认 这不是更搞笑

中共分族是苏联主子的意思 最终目的是各民族独立建国阿苏联指导简化汉字之后中文拉丁化 就是为了中国各族语言独立一种方言能成立一种语言一套文字 完成共产党民族共荣的理想

汉族就是你讲不出你亲族到底是哪一族，就直接划分算汉族，如果是老歪移民，就写出生国族

你觉得搞笑﹐但史实就是如此。汉军八旗后代现在自认满族且国家、周围人也认其为满族的很多。而现在汉族中还有一个（他们自认、政府也允许、但暂时周围人还没接受的）分支﹐叫做黑人汉族﹐或汉族黑人...第一行是事实不是史实

有DNA验证血缘技术前 族群区分的最重要依据就是文化和语言的自我认同 这好像讨论过N次了有人还是搞不懂PRC法定民族的方式也是个既定的东西 一直提问就表示手上没材料 底子不够又偏要跟有材料,底子的人唱反调不过要求一蹴可几是为难了点 但至少板上讨论过的基本共识先去吸收一下吧 #1Ama6m_f #1Hlo_sk1

有自认就行那么简单就不会有未识别民族尤其民族政策本身就在塑造族群认同…

竹王子的推文真是令人发笑 明明就是冲我来还不承认XD请问你对本主题有兴趣吗? 怎么推文有些不对盘时你就冒出来?好啊 你说族群区分的最重要依据就是文化 可是cal大说中国的定义是自认耶! 你怎么不去质疑cal大 质疑中国 反来质疑我干嘛?还有 "汉人"本来就是文化区分的名词 这需要说吗?以前又没办法验DNA 血统本来就不可能确保 这基本常识吧但是"汉族" 对不起 定义明显很粗糙 根本刻意创造出来的名词

文化和语言的自我认同 = 自己认为自己是什么人本来就是事实要从何质疑起? 有人回答你了你又不信那你应该找出他说错的证据啊 一下搞笑一下发笑有什么

那可不一定 如果自认外族有优惠 有特权 汉人也可去认别族什么事实? 定义模糊不清 就要定清楚 还是事实勒XD

意义?不看人字面意思擅自妄想有弦外之音的毛病又犯了

这不跟人要认命 不是一样可笑吗? 不去积极改变 消极说这是事

事实是cale大的发言都是根据真材实料 你的都是推测

实 不是改变 还能说嘴XD这些真材实料只让人知道 中国的定义是多么主观 定义模糊不清

只会一味不信但又举不出反证 空谈就可以推翻实材吗?

而且还不去改变 要嘛就定清楚 要嘛就不要区分 就这么简单我去推翻干嘛? 我又不受这些限制 我只是指出盲点被指出盲点还不承认 还说什么真材实料XD 我不予置评

先去把我筛选出来适合你补充基本概念的旧文看一看吧你的讨论只建立在你的推测之上 跟空中楼阁一样无意义

你自己看即可 我会挑我自己想看的文章 不必你费心我还是建议你 为文章主题发言比较重要 不要老想战推文

现在对h的推文内容做任何回应 h都拿"冲我来,战推文"当挡箭牌回避直接字面上回应 这样永远也无法正常沟通

只想要别人照你的想法逻辑发言 这不叫沟通还是一句话 针对文章主题做发言 而不是只针对推文做发言

当然不是自认就行，因为有对少民福利政策，亲族如果没有非汉族证明，就只能当汉族，不确定未认证少民的（他类）有没有福利

那其亲人先辈的汉族或非汉族证明 又是如何得来?换句话说 中共在推行此一政策时 刚开始的认定是什么?

族群自古就形成于自我认同 #1Ama6m_f #1Hlo_sk1Geigemachen大和Lorenzia大都阐述过 别坚持视而不见

你这叫以今视古 苗瑶土家白畲锡伯东干等等的族名 是自古的吗?不要老是推一些没意义的文XD你说的那些文章 我以前就看过了 推文了 不要觉得别人没看XD

我就是特别精选你有看过推过的来给你 唤醒你的记忆

民族这名词是近代西方的名词 中国怎么会用xx族呢? 想想就知道

对于缺功夫底的你是最能速成复建正确基本概念的方法

再推一些无意义文 我可是要删推文囉

你才在说没意义的话 近代西方以前 没有种族区别概念?古今族名有变化 不代表古代没有种族概念 睁眼说瞎话

那你要不要整理一下这些族名的源流?