Re: [闲聊]历史上四夷的汉化是怎么个过程

楼主: hgt (王契赧)   2014-05-03 16:17:26
→ bluebrown:http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a8015f90100anad.html 05/03 02:44
→ bluebrown:http://s6.sinaimg.cn/large/4a8015f94533aaa1e5d95 05/03 02:48
→ bluebrown:http://s12.sinaimg.cn/large/4a8015f94533aa389372b 05/03 02:49
推 hgt:推楼上! 的确是有趣的文章 05/03 14:32
因为觉得bluebrown大这篇基因文章很有趣 所以想说说一些心得
文章内文我就不说了 有兴趣者可仔细阅读
http://s12.sinaimg.cn/large/4a8015f94533aa389372b
上面这张图是各地古文化的y染色体SNP的类型
看来龙山文化上的取样几乎很纯血 而良渚文化等其他文化
取样出来就没像龙山文化那样纯血 而且还有一大半是一些未分析的
其他基因集合体
如果要从这张图得些结论 只能说龙山文化比较封闭 与其他文化交流少
而其他文化多多少少有些交流往来?
http://s6.sinaimg.cn/large/4a8015f94533aaa1e5d95
上面这张图则是现代中国各地y染色体SNP的汉族的比例
看起来中原龙山文化基因是很强势的平均占有至少60%以上
尤其是北方看起来比南方还来的纯血(龙山文化基因)
这倒是有趣现象 经常受到异族入侵的华北 汉人都没受影响耶!
对于这现象 我只能解释为胡人多从军 又有过冉闵的排胡运动
看起来胡人男性生育方面还真不怎样
如果大家有其他解释也可提出讨论
http://s7.sinaimg.cn/orignal/4a8015f94533aa3bdaf96
上面这张图则是对匈奴鲜卑 现代汉族蒙古族 及 其他外族 的母系DNA比例
看起来匈奴鲜卑现代汉族蒙古族的母系并不如汉族父系那样强势
没有一种基因是过半的 甚至汉族母系还比蒙古族不纯(浅蓝色D的比例
汉族比蒙古族少) 基本汉族蒙古族差不多 但比起古匈奴鲜卑
却差了很多 尤其是贝加尔湖匈奴 喇嘛洞鲜卑 差距非常大
不过从母系基因来看 所谓"华夏族"真的是混了很多血啊XD
只不过"华夏男人"似乎在生育占了上风
原因可能是胡人都去当兵了 或 汉人经济能力较好? 不得而知了


最后一张图更是有趣 是从古到今 各族男性y染色体SNP的变迁
首先让我觉得惊讶的是 良渚文化的的确确没有消亡 而是变成古越族
最后在南方汉人占一定比例
第二是古匈奴跟蒙古东胡没啥关系XD 甚至匈奴有少量白人基因
不过红山文化倒是个关键因素 因为不知道红山文化的男性y染色体SNP
所以说不定古匈奴跟蒙古东胡(包括女真)是不是在红山文化就生活在一起
只是后来分家了? 这就得做更多研究了XD
第三 从现代中国的人群分布的 女真人的血统也被汉族盖过了
其他外族部份则还好 蒙古的O3部分是东北土著来的? 或跟汉人交流来的?
不得而知
另一有趣点是 汉人的O3 是否是藏区来的呢? 这张图没显示上古藏区
的男性y染色体SNP 后来又有了 让人有点误解藏区O3是中原来的?
事实上夏 周 秦都是藏区出来的 或许中原的O3很可能是藏区主要成分
而真正古中原人 很可能不是O3 当然这只是臆测 还要有研究证明
作者: Lxr (键盘李组长)   2014-05-03 17:10:00
不过民族的构成和遗传学当中种族概念不完全相等,老生常谈了~
作者: yqhyou (友善国际)   2014-05-03 17:28:00
那要看你怎么定义民族,国际上有标准的。对岸经常会根据政治需要捏造民族,伪造民族。
作者: calebjael (calebjael)   2014-05-03 19:04:00
楼上是跳政治针还没跳够喔。古藏的资料一直都缺乏。吐蕃则是上层羌人+下层资料缺乏羌之中O3比例不算很高(30%)﹐另外O3的历史并不久远﹐因此合理的推测是﹐上古时代汉藏羌可能是一家﹐但当时还没有分化出O3出来﹐后来到了龙山文化稍前﹐O3才分化出来而此时汉藏羌已经分家。后来的周族等还是以龙山文化分支为主。另外也是你第一个问﹐不是龙山文化封闭﹐而是O3分化得晚。可参看wiki“人类Y染色体DNA单倍类型群”树形图
楼主: hgt (王契赧)   2014-05-03 22:16:00
其实这篇文章还缺少一些环节的基因研究 所以我认为还不能下什么定论 像红山文化以及藏区基因 还有中古蒙古男性基因上古匈奴男性基因 以及现代蒙古 内蒙古的男性基因等这样无法比对出古匈奴跟中古蒙古 以及中古蒙古跟现代蒙古的基因变迁 由各族母系基因来看 只能说各族都有很大比例混血我不知道中国的各族定义是什么 不过光看现代汉族跟现代蒙古族母系基因来看 根本就是一样的 其变化比例跟各地汉族男性基因变异比例不相上下 从基因分析来看 根本不能说是两个族类还有可能是红山文化有可能有大量O3基因 或许龙山跟红山有交流但因为红山没有基因分析 因此龙山的O3基因就全归龙山自己了
作者: calebjael (calebjael)   2014-05-03 23:56:00
中古蒙古有人研究啊。成吉思汗家族是C3*xC3c星簇﹐红山文化其实也有人做﹐但是样本数太少不成为数据。

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