※ 引述《chenglap (无想流流星拳)》之铭言：
: 标题: Re: [闲聊]历史上四夷的汉化是怎么个过程
: 时间: Fri May 2 11:01:14 2014
: ※ 引述《yqhyou (友善国际)》之铭言：
: 我认为, 可能是近代史刻意营造的气氛, 我们总是假设“汉文化的传播等于
: 取代了原有的文化”, 是一种完全互斥, 消灭性, 取代覆写的过程. 汉化就
: 像硬盘上写东西一样, 会完全取代并毁灭了原来的文化.
: 所谓“汉化”, 也不是只是四夷的事情, 日本, 越南, 朝鲜, 一样是长期用
: 汉字, 穿来自中土文化的衣服的地方. 他们也引入了很多汉字词语, 这些也
: 是“汉化”的例子, 但这里都没有等于把他们所有的文化磨平.
: 从这点看, 汉化并不是“完全一致化”的幻觉, 汉化更像是一种填充剂.
语言的真正涵意，其实是看人赋予它的意义；
“睥睨而观览历史”，这对一些人而言，始终有难以抗拒的魔力。
于是“汉化”二字不论语意或实际上在混合的过程，这种“睥睨”的习性，取代了一
切其他更有益的观感、混合与评判价值。
: 即使去到今天, 西方人普遍已懂使用筷子, 会学习功夫, 会模仿日本动画会
: 和 cosplay, 开始懂得欣赏眼镜娘和贫之类, 也算是一种汉化. 同时这也不
: 是单向的, 文明程度低的民族有些东西也会被中华文明学回来, 最简单的例
: 子是“胡服骑射”, 因此汉化这过程, 是互相学习下, 中华文明有更多值得
: 四周文化学习, 而对方没有的东西而已.
我觉得这是一种自然流向而已。水会怎么流？自然的话，总是向低处流的。
但要刻意掌握这种流向，甚至叫它一直往高处流(喂)；
就成了不自然、不顺眼、甚至诡异又畸型的玩意儿了…很多时候就会像某些地方，造成
特意观光的人潮了。
至少，长远来说，于己(真正的进步、去芜存菁)不利；短期来说，却符合一些人的
心理需求，睥睨而观览历史
:
: 血统是没有关系的, 一个人是百越人还是汉人, 不是因为他身上流着百越的
: 血统还是汉人的血统, 而是因为他们有一种自觉是百越文化或汉文化的身份
: 认同. 决定人的身份是文化不是血统.
我个人认为那只是提供了一种选择而已。自觉这词之所以可贵及用得好，就在于
真的为人提供了多一种可能性，而不是多了“局限性”。
: 遗传基因这回事, 也没有“父系比母系强”之理, 但血统论因为难以接受“
: 五代之后你祖先占你的基因就只有 1/32”这件事, 所以把父亲的父亲的父亲
: 当成血统的根据, 把母系贬低, 这实在没什么道理.
: 把改变文化说到去“也改变了血统”, 甚至“取代了血统”, 是近代种族主
: 义残留的影响. 欧美因为纳粹的事情, 对于种族主义有了警剔, 所以很少再
: 提什么血统民族论. 但是东方则很容易把血统和文化画上了等号.
其实是因为这玩意儿的出处真的本来就很有问题…西方的民族之多，是超多的。
东方其实也差不多的。
而种族论这玩意儿在西方，并不是一开始就存在的。某时期因为科学调查才正式开始的
(咦?)，然后席卷了19世纪的西方世界。
最后的最后，造成了啥超大规模+计划性毁灭，大家都知道。
当后来的人找来找去，结果发现当时可能只有一个人是清醒的，就是傅叶。
“许多人将互相残杀至死，只因为头颅指数有所不同”。他提醒人们，人种的合一性跟
自由意志的作用。可惜，当时也就这么一个。
理性？“互相残杀到死，根本没有理性可言” 出自二战时期的欧洲
但老实说，没用或有害的东西，就算来源是正确的(?)，还是没用跟有害。
真的有用的东西，就算来源有点瑕疵(?)，还是有用(咦
这点个人很赞同威廉．詹姆斯的“工具”或称“实用观点”。
它的起源甚早，因为书上有一句话说：“看他们所结的果子，就可以认出他们来”
很严苛的一句话，但很具警惕性，而人，有时需要的的确是警惕，而不是啥睥睨观览历史。
追究血统、遗传、家族族谱与文化等等关联，也不见得为东方所特有，
实际上只是陆续早有先人、后人在书上警告这种作为没啥益处，只徒生争论
(这种警告显然对大多数人是无用的？睥睨而观览历史根本难以抗拒啊…)
最后则因为某些实用的结果==>显示出“极恶”=“一同毁灭”。
So........
雅利安种族血统论，其实也无视日耳曼超过1/3的孩童，肤色偏棕且是黑发…
看看元首吧。
: 推 FMANT:和服就是日本服 不是汉服 汉人不要乱牵扯 汉服根本不存在 05/02 12:52
: → FMANT:根本没有任何汉人见过有人穿汉服在路上走 05/02 12:52
:
: 汉 = 男人
: 汉服 = 男人穿的衣服
: 所以我每天都穿汉服.
我个人认为啦，“汉”这字若跟国家朝代等"统治"意识无关，汉不汉根本无所谓。
举例来说“汉奸”究竟是指(现代)间谍？还是纯粹就因为
“我规定你是我的人，所以你的一举一动只能符合我的定义跟范围，不然就是奸？”
地乱往人身上砸？
如果是这等应用，“汉化”本身，就已经在实用意义及语意上，早就走岔路了。
而“他真是条汉子”、“是个硬汉”，会让人跟沙文式的汉化"文化"主义联想在一起码？
:p
: → yqhyou:国际上划分民族的标准恰恰是以血统为主，只有大陆胡搞。 05/02 17:20
参考用啦…因为其实大家都混过血了。没人是纯的。
几%几%的数字，是迷恋数字与统一性的人可能会沉迷的，可在实际应用上，
到底实用在哪方面了？(至于利益的趋迫本能，就更不用多提了)
至于科学论调，也只是看他的实用结果如何，才能定出好坏了。
科学必须与直观配合，其实也一直是如此。种族跟科学挂勾，其实也是一种直观。
就算是数学操作假设，仍然跟直观或哲学判断有关的。
: 推 zeumax:不完全血统，科索沃就如此，乌克兰如此，文化认同更大于血 05/02 19:47
: → zeumax:源。在我看来菲律宾人都一样，但在菲律宾南方还有穆斯林的 05/02 19:47
: → zeumax:摩洛，而更细看还有八十个以上的存世部族。 05/02 19:47
: → zeumax:在现代化经济影响，数十年前统计还有上百个部族，未来部族 05/02 19:53
: → zeumax:将逐渐消亡 05/02 19:53
: → zeumax:有心观察，菲部族的消融就像华夏各部消融一般 05/02 19:59
: 推 iamHolmes:和服本来就是来源于汉服 05/02 21:24
: → flytofish:民族是以血统来划分这个观点已经是老掉牙不切实际了啦 05/02 23:42
: 推 oldfatcat:胡服骑射在某种意义上能否算是一种“师夷长技以制夷”？ 05/03 02:04
: → bluebrown:要怎么用血统来划分？ 05/03 03:27