楼主:
moslaa (万变蛾)
2023-04-24 03:00:27※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之铭言：
: 你打开地图空照图看看你就知道了
: 甲州光往信浓，交通就很困难，
: 花了很长的距离，中间却没有太大人物力据点
(我猜本板以前讨论过甲相骏三国同盟的得失？)
https://i.imgur.com/aV11sev.jpg
从空照图，
单 纯 从 地 形 来 看，
占据甲斐中央盆地的政权，最佳解就是往信浓方向。
为什么？两原因。
1. 甲斐政权如果想往相模或骏河去攻占这两地的平原，
距离跟往信浓不会短多少，而通路更狭窄，更没有所谓人力物力据点。
2. 别忘了，占据信浓高地平原的政权，
为了自己的战略空间，也要向外扩张喔！
从信浓，尤其是中信浓政权的角度，肯定是打甲斐了。
作者:
abbei ( ＄曼尼最可爱＄ )
2023-04-24 08:07:00北条武力没100，但政治内政很高呀ww
就信浓小领主最好啃 但是啃完就要接手四战之地的信浓
说得有理 战略本来就要先完整地理环境 打相可能不是一种合理方向，关东其实大势形成的早 是钢早就不好啃了，武田统一没有大义 硬吃可能就要接受报仇合久了才会黏在一起 织田武田时间未到 反叛不断很合理
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-04-24 11:31:00骏河的贸易和金山利益应该是信秀时代就确立的相模武藏在153x 154x年时代石高好像因为治水的关系并不高真的要以战略来考量金泽北陆靠海有盐 骏河有金山有贸易浓尾平野有人和耕地和往近畿的路 往北往西往南都算合理往关八州走应该最不优 但游戏中往这走好像算好走好发展
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
2023-04-24 13:37:00
本来就是要先掌握好战略腹地 你连腹地都没掌握好等于往外发展都有可能被偷家
作者:
Oswyn (Oswyn)
2023-04-24 13:58:00对外扩张变强，周围就会警戒甚至联合，就是基于甲相骏信玄才没后顾能蚕食分裂的信浓，当然其他两家也都各有受益不然别结甲相骏拉两家打一家或织田对今川等等方案但其他家也会拉人、介入，就像谦信介入北信浓，一定更好？也是有大机率提前卡关，所获有可能比结甲相骏吃信浓差啊北信浓的问题最关键在第二次川中岛后定犀川为界，上杉保有缓冲、信玄就该见好就收，但太贪破议和才又在这卡了多年
作者:
Oswyn (Oswyn)
2023-04-24 14:10:00印象中谦信好像有在书状中提到武田已经太逼近春日山城
推这篇，但海津城的确是信玄太贪，别人家门口耶打电动我都觉得插一个城在这里干嘛? 离上杉这么近你千里救援一不小心被端了，战火会一路往你家烧
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2023-04-24 15:40:00缓冲带就是两个大名周围的各国众不是吗？
作者:
borriss (松)
2023-04-24 15:45:00信浓本身就地形破碎 不插川中岛等于放弃一半了(X
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-04-24 16:00:00反过来说 信玄其实明显就是有想往北打 只是上杉一点也不想往山里发展?
其实可以理解,在信虎时代就有取得靠海城市来发展的想法,晴信就顺着走看看但没那么顺利而已
作者:
Oswyn (Oswyn)
2023-04-24 17:21:00犀川是地界啊南北两分，以河或山为界是常态，但信玄不满足争端能收束其实对双方都好，武田是侵略者，已经A很多了最后武田是有达成目的A到大部分平原，但时间就过去了值吗?以犀川为界基本上谦信已经放弃争来求助的村上、小笠原故领但我觉得信玄应该认为他有胜算，甚至有野心推越后才破议和历史就这样了结局两家卡关互相伤害
作者:
borriss (松)
2023-04-24 17:55:00不过亲不知子不知现在都还要多修高架才更过可能真的不会想吃越中(X
大概是看准越后地大+直江津+あおそざ经济圈+濑波矿藏等诸多优势,又能利用海路到敦贺贸易或由敦贺转往近畿,只是现实没那么容易,上杉跟村上毕竟都不是吃素的
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-04-24 18:44:00谦信对关东管领这四个字很直著吧...另外就是越中看起来挺复杂的 是不是跟"名门"朝仓氏有一些附庸从属关系? 早年的谦信通说是对役职有坚持也许对义辉赐名的朝仓义景有点特殊尊重....???
作者:
Oswyn (Oswyn)
2023-04-24 19:10:00就现实而言本来就没有必需全拿才能转向的规矩，但他想要啊统一信浓大业就缺了块肉，这块肉的确算肥，舍不得啊舍不得
作者:
nien4009 (archives)
2023-04-24 19:44:00谦信的"辉虎"也是上洛的时候和义辉要来的武田和上杉也要争夺善光寺门前町的收益 不只是领地而已
作者: wanters (Reset) 2023-04-24 21:30:00
可能也有防守上的考量?新潟进长野县过那个山口以后的路虽然大雪会冰封但是其他时候进了长野以后走起来感觉还好如果现代的交通县没和古代差太多的话那感觉北边那块没有一次推到山的附近的话对方可以快速布兵一次推进很广大一块地 那边离甲府又很远，感觉要有占到能拖多一点时间的位置才有机会慢慢拿来消化那边的地力
作者:
luciferii (路西瓜)
2023-04-24 21:44:00感觉“虚无飘渺”对谦信来说很重要啊之前有看到讨论提过，谦信在北信浓没发过安堵状，没分分封过知行地，看来就是真的为了信念过来打。反过来，也有一说是因为北信多半信仰浄土真宗，为了对抗谦信，本愿寺在后面鼓动信玄。总之除了国力扩张之外，大名出兵还有各式各样理由，政治因素和面子因素可能还更多于国力发展需要。
武田活了一辈子应该没想到会惹到谦信这种不计代价也要捶你的对手吧？
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2023-04-24 23:19:00信玄:演个戏需要这么认真吗? 谦信:我一向都很认真.
作者:
Oswyn (Oswyn)
2023-04-24 23:20:00情和义、值千金，当然要认真
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2023-04-24 23:21:00而且北信最靠近越后这边就当年支持谦信上位的姻亲高梨氏,
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-04-24 23:21:00谦信好像懂了什么终于开始上洛后 走进厕所就没有然后了
作者:
ui (健忘羊)
2023-04-25 15:34:00有时发动大规模战争的目的不是为了争地，是为了向己方国人展事实力，并透过动员让国人宣示效忠，前几次川中岛战多少有点这样的感觉。没想到第四次谦信居然渡河来真的
作者:
rommel1 (rommel1)
2023-04-25 17:27:00不渡河就会被啄木鸟战术打到吧？
他讲的不是啄木鸟他讲的是“上杉谦信从善光寺"渡河"到妻女山布阵”
作者:
ui (健忘羊)
2023-04-25 17:44:00是的，没错！这动作让武田军也认真起来了
作者:
ui (健忘羊)
2023-04-25 17:46:00毕竟变成近距离、无天然河川防备的对峙状态
作者:
abbei ( ＄曼尼最可爱＄ )
2023-04-24 16:07:00北条武力没100，但政治内政很高呀ww
就信浓小领主最好啃 但是啃完就要接手四战之地的信浓
说得有理 战略本来就要先完整地理环境 打相可能不是一种合理方向，关东其实大势形成的早 是钢早就不好啃了，武田统一没有大义 硬吃可能就要接受报仇合久了才会黏在一起 织田武田时间未到 反叛不断很合理
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-04-24 19:31:00骏河的贸易和金山利益应该是信秀时代就确立的相模武藏在153x 154x年时代石高好像因为治水的关系并不高真的要以战略来考量金泽北陆靠海有盐 骏河有金山有贸易浓尾平野有人和耕地和往近畿的路 往北往西往南都算合理往关八州走应该最不优 但游戏中往这走好像算好走好发展
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
2023-04-24 21:37:00
本来就是要先掌握好战略腹地 你连腹地都没掌握好等于往外发展都有可能被偷家
作者:
Oswyn (Oswyn)
2023-04-24 21:58:00对外扩张变强，周围就会警戒甚至联合，就是基于甲相骏信玄才没后顾能蚕食分裂的信浓，当然其他两家也都各有受益不然别结甲相骏拉两家打一家或织田对今川等等方案但其他家也会拉人、介入，就像谦信介入北信浓，一定更好？也是有大机率提前卡关，所获有可能比结甲相骏吃信浓差啊北信浓的问题最关键在第二次川中岛后定犀川为界，上杉保有缓冲、信玄就该见好就收，但太贪破议和才又在这卡了多年
作者:
Oswyn (Oswyn)
2023-04-24 22:10:00印象中谦信好像有在书状中提到武田已经太逼近春日山城
推这篇，但海津城的确是信玄太贪，别人家门口耶打电动我都觉得插一个城在这里干嘛? 离上杉这么近你千里救援一不小心被端了，战火会一路往你家烧
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2023-04-24 23:40:00缓冲带就是两个大名周围的各国众不是吗？
作者:
borriss (松)
2023-04-24 23:45:00信浓本身就地形破碎 不插川中岛等于放弃一半了(X
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-04-25 00:00:00反过来说 信玄其实明显就是有想往北打 只是上杉一点也不想往山里发展?
其实可以理解,在信虎时代就有取得靠海城市来发展的想法,晴信就顺着走看看但没那么顺利而已
作者:
Oswyn (Oswyn)
2023-04-25 01:21:00犀川是地界啊南北两分，以河或山为界是常态，但信玄不满足争端能收束其实对双方都好，武田是侵略者，已经A很多了最后武田是有达成目的A到大部分平原，但时间就过去了值吗?以犀川为界基本上谦信已经放弃争来求助的村上、小笠原故领但我觉得信玄应该认为他有胜算，甚至有野心推越后才破议和历史就这样了结局两家卡关互相伤害
作者:
borriss (松)
2023-04-25 01:55:00不过亲不知子不知现在都还要多修高架才更过可能真的不会想吃越中(X
大概是看准越后地大+直江津+あおそざ经济圈+濑波矿藏等诸多优势,又能利用海路到敦贺贸易或由敦贺转往近畿,只是现实没那么容易,上杉跟村上毕竟都不是吃素的
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-04-25 02:44:00谦信对关东管领这四个字很直著吧...另外就是越中看起来挺复杂的 是不是跟"名门"朝仓氏有一些附庸从属关系? 早年的谦信通说是对役职有坚持也许对义辉赐名的朝仓义景有点特殊尊重....???
作者:
Oswyn (Oswyn)
2023-04-25 03:10:00就现实而言本来就没有必需全拿才能转向的规矩，但他想要啊统一信浓大业就缺了块肉，这块肉的确算肥，舍不得啊舍不得
作者:
nien4009 (archives)
2023-04-25 03:44:00谦信的"辉虎"也是上洛的时候和义辉要来的武田和上杉也要争夺善光寺门前町的收益 不只是领地而已
作者: wanters (Reset) 2023-04-25 05:30:00
可能也有防守上的考量?新潟进长野县过那个山口以后的路虽然大雪会冰封但是其他时候进了长野以后走起来感觉还好如果现代的交通县没和古代差太多的话那感觉北边那块没有一次推到山的附近的话对方可以快速布兵一次推进很广大一块地 那边离甲府又很远，感觉要有占到能拖多一点时间的位置才有机会慢慢拿来消化那边的地力
作者:
luciferii (路西瓜)
2023-04-25 05:44:00感觉“虚无飘渺”对谦信来说很重要啊之前有看到讨论提过，谦信在北信浓没发过安堵状，没分分封过知行地，看来就是真的为了信念过来打。反过来，也有一说是因为北信多半信仰浄土真宗，为了对抗谦信，本愿寺在后面鼓动信玄。总之除了国力扩张之外，大名出兵还有各式各样理由，政治因素和面子因素可能还更多于国力发展需要。
武田活了一辈子应该没想到会惹到谦信这种不计代价也要捶你的对手吧？
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2023-04-25 07:19:00信玄:演个戏需要这么认真吗? 谦信:我一向都很认真.
作者:
Oswyn (Oswyn)
2023-04-25 07:20:00情和义、值千金，当然要认真
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2023-04-25 07:21:00而且北信最靠近越后这边就当年支持谦信上位的姻亲高梨氏,
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-04-25 07:21:00谦信好像懂了什么终于开始上洛后 走进厕所就没有然后了
作者:
ui (健忘羊)
2023-04-25 23:34:00有时发动大规模战争的目的不是为了争地，是为了向己方国人展事实力，并透过动员让国人宣示效忠，前几次川中岛战多少有点这样的感觉。没想到第四次谦信居然渡河来真的
作者:
rommel1 (rommel1)
2023-04-26 01:27:00不渡河就会被啄木鸟战术打到吧？
他讲的不是啄木鸟他讲的是“上杉谦信从善光寺"渡河"到妻女山布阵”
作者:
ui (健忘羊)
2023-04-26 01:44:00是的，没错！这动作让武田军也认真起来了
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ui (健忘羊)
2023-04-26 01:46:00毕竟变成近距离、无天然河川防备的对峙状态