楼主:
tucker (苦恼的尼采)
2023-04-20 21:11:48※ 引述《SincereBob (诚实老包)》之铭言：
: 请举出这五年有哪些新史料足以改变对这段历史的评价？
: 不然你只是玩弄网络论战的技巧，放一句话却没讲明，没有任何参考价值。
O大的论点是基于以下史料，看不看得懂是一回事，
如果有人认为O大论点是错误的，那是否该举出跟这些史料不同观点的反证？
结果只是一句“我看不懂日文”，然后开始发表自己的言论，
被讲到无话可说了，只好开始拉二手研究者论述来给自己壮威。
※
大须贺久兵卫尉 信浓国更级郡の土豪
弘治二 武田晴信、大须贺久兵卫尉をして、その被官人の阙落せる者を召还さしむ、
https://adeac.jp/npmh/text-list/d100010/ht120750
永禄五 武田信玄、大须贺久兵卫尉をして、被官人の他所を徘徊するものを召返、、、
https://adeac.jp/npmh/text-list/d100010/ht122520
永禄五 武田信玄、大井左马允入道をして、その被官人等の、阵中より阙落し、或は、
https://adeac.jp/npmh/text-list/d100010/ht122500
永禄六 武田信玄、嶋津尾张守をして、水内郡长沼の地下人等を还住せしむ、
https://adeac.jp/npmh/text-list/d100010/ht122940
永禄七 武田信玄、伊那郡饭岛为方をして、上野に阙落せる为方知行の百姓を还住、、
https://adeac.jp/npmh/text-list/d100010/ht123180
元亀三 武田信玄、祢津松鹞轩信直、等に令して、分国より追放せる百姓等の徘徊、、
https://adeac.jp/npmh/text-list/d100010/ht133030
※
天正元 武田胜頼、奈良井治部少辅をして、木曽谷中の阙落せる百姓を召还さしむ、
https://adeac.jp/npmh/text-list/d100010/ht133620
天正二 某、平沢藤左卫门尉に､伊那郡富田郷の阙落せる百姓迹の夫田を给し、、、
https://adeac.jp/npmh/text-list/d100010/ht140340
天正二 武田胜頼、更级郡出浦主水佐をして､阙落せる被官人を召还せしむ、
https://adeac.jp/npmh/text-list/d100010/ht140390 出浦文书
天正二 武田胜頼、诹访社上社神长守矢真をして､阙落せる被官人を召还せしむ、
https://adeac.jp/npmh/text-list/d100010/ht140430 守矢文书
天正３年２月２２日 武田胜頼、镰原筑前守をして、阙落せる被官人を召还せしむ、
大日本史料総合データベース 真田宝物馆保管文书
天正四 武田胜頼、小県郡神尾惣大夫をして、その阙落せる被官人を召还さしむ、
https://adeac.jp/npmh/text-list/d100010/ht141260
天正８年３月１８日 武田胜頼、远江赤泽中务少辅をして、其家臣の军役苛重に依り、
阙落せる者を召还せしむ、
大日本史料総合データベース 远江国风土记伝
天正八 武田胜頼、水内郡饭縄社千日大夫をして、同社领を安堵せしめ､また、、、
https://adeac.jp/npmh/text-list/d100010/ht142990
天正九 武田胜頼、保科正直をして、伊那郡片蔵の阙落せる百姓を召还さしむ、
https://adeac.jp/npmh/text-list/d100010/ht150140
天正九 保科正直、伊那郡藤沢の八郎左卫门に、同郡藤沢片蔵の阙落せる百姓の迹、、
https://adeac.jp/npmh/text-list/d100010/ht150210
上面这些史料出版年份其实很早，但上到网络的年份是2015年，
对于无法前往当地看史料的人来说，如同新公开的史料。
有人说胡不是武田史专家，虽然自己也有看日本史专栏但我也不确定，
但胡的文章未论及这些史料，可以猜他没看过，也可以说他认为这些跟他论点无关
但他内文就是没有对这些史料有任何叙述，并无法说他的论点与O大的文章论点相反
一份没有基于同样一批资料所做的叙述，要拿来做为反对O大的论点，窃以为过度延伸
我个人认为若胡本人看到O大的文章，他能做的讨论强度远远超过版上其他人的回复
至于史料重要还是大局观重要，至少历史研究法跟史学方法，仍然以史料为先
这个版应该还是历史讨论而不是隔壁版的空想讨论吧？
作者:
sbdr (鼻子直痛鼻血直流没看)
2023-04-20 21:58:00推 这里始终是在学术群组
作者:
aduijjr (阿战)
2023-04-20 22:30:00我以为这系列文是态度讨论，原来如此XD
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-04-20 22:37:00其实你看O大E大之类发文的起手态度都是默认 讨论者可能
人看事情的角度会随着阅历增长而变化，何况我不是说胜赖不用负责任，而是不用负全责、也不是无能我这个人怎么了？素质又如何？你的嘴很臭喔如果要事事以O、E为标准，那么这边改成他们个版即可你没看到在这次讨论前，这个版干了多久吗？连兵长这种老版友都不来了，这是你想要看到的吗虽然你嘴很臭，我还是不给你嘘文。我的回应另开一篇而且令我不解的事，我讲的纵使不对，有需要恶言相向？O、你，都用我比较同理胜赖就是滔天大罪的态度回应大家可以翻文，是谁在回文或推文中嘲讽、恶言相向？说我程度不够，请问你的修养和家教的程度很高吗？像O和你这种态度，有理都变成没理，何况大家各有见解我是战国知识的国中生，请问你算不算网络讨论的中二生最后，贴一推日文网页不代表比较高明，好歹说明一下这里是中文学术讨论版，请用中文铺陈你的论点
作者:
ui (健忘羊)
2023-04-21 07:10:00日本战国的史料，包括江户时代军物记其实很多网络都有影像档日本在做公共数位化历史这点上，真的很不错不过最近我迷上看地方国人的传记资料，好多地方都很精彩例如常陆、越后，可以感受到这些地方有多难统合。另外石见、备后好多中古名门，非名门的毛利能脱颖而出真不容易
因为有些网络使用者流行“无知就是力量”，不给他吵就是打压他的言论自由，迫害他这种不懂日文的人。
作者:
borriss (松)
2023-04-21 13:36:00地形原因造成的分治只是最初级的只靠血统历史上位的 要他搬个家根本超难
作者:
leo10 (好人的宣判)
2023-04-23 09:46:00研究他国历史不用该国文字史料硬要用中文这是什么逻辑
作者:
sbdr (鼻子直痛鼻血直流没看)
2023-04-21 05:58:00推 这里始终是在学术群组
作者:
aduijjr (阿战)
2023-04-21 06:30:00我以为这系列文是态度讨论，原来如此XD
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-04-21 06:37:00其实你看O大E大之类发文的起手态度都是默认 讨论者可能
人看事情的角度会随着阅历增长而变化，何况我不是说胜赖不用负责任，而是不用负全责、也不是无能我这个人怎么了？素质又如何？你的嘴很臭喔如果要事事以O、E为标准，那么这边改成他们个版即可你没看到在这次讨论前，这个版干了多久吗？连兵长这种老版友都不来了，这是你想要看到的吗虽然你嘴很臭，我还是不给你嘘文。我的回应另开一篇而且令我不解的事，我讲的纵使不对，有需要恶言相向？O、你，都用我比较同理胜赖就是滔天大罪的态度回应大家可以翻文，是谁在回文或推文中嘲讽、恶言相向？说我程度不够，请问你的修养和家教的程度很高吗？像O和你这种态度，有理都变成没理，何况大家各有见解我是战国知识的国中生，请问你算不算网络讨论的中二生最后，贴一推日文网页不代表比较高明，好歹说明一下这里是中文学术讨论版，请用中文铺陈你的论点
作者:
ui (健忘羊)
2023-04-21 15:10:00日本战国的史料，包括江户时代军物记其实很多网络都有影像档日本在做公共数位化历史这点上，真的很不错不过最近我迷上看地方国人的传记资料，好多地方都很精彩例如常陆、越后，可以感受到这些地方有多难统合。另外石见、备后好多中古名门，非名门的毛利能脱颖而出真不容易
因为有些网络使用者流行“无知就是力量”，不给他吵就是打压他的言论自由，迫害他这种不懂日文的人。
作者:
borriss (松)
2023-04-21 21:36:00地形原因造成的分治只是最初级的只靠血统历史上位的 要他搬个家根本超难
作者:
leo10 (好人的宣判)
2023-04-23 17:46:00研究他国历史不用该国文字史料硬要用中文这是什么逻辑