※ 引述《shinjangli (阿良)》之铭言：
: 1.长篠之战
: 对于长篠，我一开始看到的版本是，武田老臣都看不起胜赖，觉得他跟信玄没得比所以
想
: 早点战死去地下跟信玄作伴，长篠基本就是武田老臣的自杀作战，虽然很鬼扯，但是又
很
: 巧妙地呼应管不动家臣这件事。
: 不过这里大家接受的版本，应该是老臣都劝胜赖退兵，但是胜赖一意孤行坚持要打，最
后
: 老臣用生命支持了胜赖的决策，所以要说管不动家臣嘛...对于不合理的决策人家都以
命
: 相挺了，怎么看都没有管不动这件事存在。
: 而且战国时代谁拳头大谁说话，面对有信玄留下的老臣力挺的胜赖，真的有人敢单凭所
谓
: 血缘身分地位，靠这种东西跟胜赖对干?我想应该没有这么不怕死的存在啦，对亲戚
: 下手这种事信玄都做过了，不会有人以为胜赖不敢做吧?
: 所以管不动家臣这件事，我是觉得不存在啦。
: 另外关于信长对胜赖的高度评价跟长篠多半也有关联，毕竟这是信长有参与跟胜赖的交
手
织田信长对武田胜赖的好评是因为天正二年的明智城之战，不是长篠之战
: 长篠是少数兵力少的一方，去进攻已经做好防御阵地且兵力比较多的一方，还可以打出
快
: 一比一的交换比，这么勇猛的部队，想不重视也难，不过信长大概没想到这批军队是信
玄
武田军给织田军造成大伤害，只见于长篠日记，可信度没有很高，从战国时代到江户中期
的纪录都是织田德川军伤亡不大
: 带出来的，胜赖练不出来，所以才会有后面甲州征伐信长提醒不要轻敌，武田军却几乎
一
: 触即溃的状况发生。
: (关于信长的评价由来这件事是我个人推测，因我想不到胜赖做过什么令人刮目相看的
事)
以战绩来看，胜赖在长篠之战还有成功抵御几次德川军，击败北条军过
: 2.背弃甲相同盟
: 御馆之乱时，景胜给了胜赖上野的土地，好像还有2万金吧?换来胜赖的背盟支持，对景
胜
: 来说大赚，对胜赖来说呢?景胜面对的一边景虎一边织田，还有北条的援军在路上，只
要
: 胜赖此时也对上杉的领地出手，景胜根本无力顾及，怎么看胜赖不背盟都是比较赚，不
但
: 可以趁机侵占上杉的领地，而且景虎成功则可以另组甲相越三国同盟，就算景虎失败也
能
: 跟北条继续维持关系，景胜内斗完元气大伤，根本无力再对武田北条同盟出手。
: 结果胜赖选择了跟北条背盟，多了一个无力的盟友也多了一个强大的敌人，要不是能力
跟
: 眼光有问题的话，可能...胜赖当下真的很缺钱吧?
武田胜赖当下没有背盟，他是调停景胜跟景虎，让他们和谈
除了因为景胜付出的利益外，胜赖当时急着南下抵御德川的进攻，结果武田撤退后，景胜
损毁和约杀了景虎，只是胜赖在事后可以选择跟北条夹击景胜，但他没有
: 后来对北条出兵的花费不知道有没有超过这次背盟的利益?
: 当初信玄入侵骏河时，做了很多准备，包括先跟织德同盟，买通今川家臣等，所以今川
家
: 也没做出什么像样的抵抗，北条家有心救援也阻止不了。
北条有成功从武田手里夺回大部份今川家在骏河的领土啊！而且信玄还弄到德川跟他翻脸
，一度被德川北条夹击
信玄比较好运的是遇到织田信长两度向家康求援，让家康在元龟元年没有积极响应北条，
然后北条跟上杉初步定盟还没顺利协调
关键是北条氏康重病，这也大大拖延北条军的行动力
: 重点是信玄虽然跟北条关系搞差，可是后来又重新结盟了。死前也跟谦信停战了。
: 要说信玄搞坏了武田家的外交信用，我也觉得还好。
: 至于对织田家的外交O大已经说过了，我就不赘述了。
: 3.穴山梅雪
: 大家都说穴山梅雪有问题，可是我对他的印象只有在胜赖盖新府城时一直被胜赖催著给
钱
: 没记错的话穴山梅雪在骏河负责管钱，虽然我不清楚他什么时候去骏河的?但是远在骏
河
: 还要对在甲府的胜赖做小动作也太累了吧，应该说就算开会也很难参与吧?
: 还是有他管钱但是故意贪污不上交的事蹟吗?我对这个人是真的不熟，
: 虽然以前觉得他背叛武田家很可恶，但是这个人背叛之前有做什么事吗?
: 长篠之战他有跳出来反对胜赖?背弃甲相同盟跟景胜结交时，他有跳出来反对?胜赖甲江
和
: 与时他有出声?还是胜赖要盖新府城他说不能盖?我不太清楚他做了什么事被说对胜赖不
服
: 总不会是胜赖跟他要钱，结果他说没钱，这就算对胜赖有意见了吧?
: 4.武田胜赖
: 胜赖，一开始我也是爱屋及乌，对胜赖印象不错，也接受那些都是别人的错的言论，
: 但是甲州征伐武田家迅速分崩离析，让我反思到底哪里出了问题?最后也只能接受胜赖
: 本人问题很大这个结论。
: 之前有看过书说，有一次胜赖跟手下攻城时，久攻不下，当胜赖想放弃时，手下说:
: 天气太热了，让我们脱掉甲冑跟衣服攻城吧。胜赖答应了，结果城就被攻下了，从此以
后
: 胜赖喝酒时都会特别夸耀此事，书中是感慨这种事不合兵法纯靠运气的事没有一提再提
: 的价值。
: 说到底仔细想想，信玄在世时，胜赖好像没参与过什么硬仗?最硬的第四次川中岛是义
信
: 参与的。
: 胜赖现在给我的感觉，就是没受过挫折，不如其父又急于证明自己比父亲强的人，
: 肆意挥霍信玄留给他的遗产没有做长远打算的能力，不懂兵法也不懂外交，内政大概也
不
: 怎么样，又任性妄为，这样来看我一开始看到的长篠之战版本，好像也没那么鬼扯了。
: 最后讲一下迹部胜资，虽然他经常被当成只会讨好胜赖的奸臣，
: 但我以前看过板上的三增峠之战，没记错的迹部在此战中有被敌方包围，后来是信玄派
: 山县带赤备队把他救出来的，特意讨好救过自己命的主公接班人，应该没问题吧?
: 无不无能讲完了
迹部胜资在信玄时代就颇受重用了，不是到胜赖时代才冒出头的
: 来讲活路
: 其实胜赖的活路很单纯，避免小山田背叛事件发生，顺利到达北条领地就好。
: 我个人是想，当甲州征伐胜赖发现无力抵抗时，直接宣告投降北条，请北条派使者把自
己
: 接过去庇护，后续领地划分给北条跟织田去讨论，北条家还蛮挺亲戚的，多半会答应，
: 这时胜赖也成了北条家的人，我不觉得小山田有种对有北条使者陪伴的胜赖下手。
: 感谢O大讲出了我多年来的想法
北条为何要接受胜赖？？？？
胜赖已经被朝廷下令征讨了

到那时间点就算选真田或北条也只是晚一点死而已...

根本没法选真田，完全过不去啊

啊就小说或者轶闻很喜欢拿这点当梗啊

迹部胜资我只是讲他特别讨好胜赖的部分，没说他升官我只是觉得北条很挺亲戚，也许可以帮个忙?很多有误的地方谢谢e大指正刚才去看了一下明智城之战，原来还是靠老爸留下的部队

我同意喔 被指名朝敌 谁收谁就是被给大义明分围殴的...本来也犹豫一下 好像是条活路但应该不行 要更早但更早要没事干跑去投降难度世界高

所以史实胜赖往北条家跑也是死路一条啊?我还以为能活

不能排除北条脑子夹到觉得织田打不过来啥的 就收了之后也许真的没打到小田原或打完了也没追究胜赖的可能性只是以后世的理性观点 被接受的机率感觉不是很高考虑到北条白目到后来真的被秀吉围城 可能性应该不是零

后北条政权一直都想建立关东独立国 不太鸟朝廷的可能性不知道大不大？

我觉得确实是个不错的想法 但几个剧本 1.不收朝敌2.收了 但真的被围 就推出去作战犯+割地收尾3.收了 被围 投降or破城 被抓出来砍头4. 收了 最后也许打退织田家或本能寺发生织田内乱等等

我本来是想跑到北条后，因为武田家算灭了，所以本能寺

几个剧本大概就是4或5北条打爆织田 会是活路 但即使活路甲斐武田家的家名基本上也是GG了我觉得...

照你的剧本是胜赖投奔北条 北条直接以甲信骏跟织田和谈所以甲州平定 信长照样把信忠叫回去 那就算匹配原历史确实可能性还是有的

以老爸已死无心上洛跟织田臣从，松姫是原本预定的信忠妻子，用亲戚关系跪下去也许是条活路，但以后的身份就是织田家世子的与力众了吧

胜赖自己就是信长的女婿 难听点说信长的儿孙死光的话武田信胜愿意过继那就是织田家高顺位的继承人

那个是养女吧?

不需要靠嫁妹妹，他们本来就有亲戚关系了是否养女不重要 就算远山夫人没有织田血脉 这种正式收养关系在那个时代也是有继承权的更何况远山夫人是信长的甥女 不能说没有关系

所以其实跪有三个选项 织田 北条 上杉然后就是时机点的选择 继续讨论应该可以得出胜率相对高的

最好的时机点就三方原跟设乐原之间,能谈出好条件有时候在想,信玄不上洛跟织田维持盟约,让松姬过门就好了~

所以有说先决条件是信长的亲儿孙都死光啊 但是姪儿的继承权应该是在外孙之下 和我们华人是不一样的

信胜不是亲外孙就算外孙，也是要入继织田家才行

信长还有弟弟 信包.有乐斋兄终弟及

养子养女的继承权等同于直系血亲 旁系血亲顺位比较低啊

不要把养子跟养女混为一谈出嫁的养女，已经算外姓了，又不是用养女再招赘婿，只要信胜不是改姓织田，继承权完全没他的份

所以我也说了 信胜要过继织田 他才会是高顺位继承人啊

信长连亲儿子都清出去了 哪可能收养子

只能想办法逃去上杉家了吧

逃去上杉家 柴田.信忠两路攻上杉

本能寺烧烤时 柴田跟森已经两路进攻上杉~

还有新发田重家反叛响应

基本上织田当时已经是天下人之势，收了他就是得罪织田，而且武田已经是朝敌，一点都没大义名份能用，如果是以保全家名，待往后能东山再起，那就是要看准时机跪下去，信长不爱废物但很爱有能之人（你曹阿瞒？）,看看能不能像德川一样当个与力众外样吧如果本能寺的历史之壁不破，那撑过就能多活好几年

到那时间点就算选真田或北条也只是晚一点死而已...

根本没法选真田，完全过不去啊

啊就小说或者轶闻很喜欢拿这点当梗啊

迹部胜资我只是讲他特别讨好胜赖的部分，没说他升官我只是觉得北条很挺亲戚，也许可以帮个忙?很多有误的地方谢谢e大指正刚才去看了一下明智城之战，原来还是靠老爸留下的部队

我同意喔 被指名朝敌 谁收谁就是被给大义明分围殴的...本来也犹豫一下 好像是条活路但应该不行 要更早但更早要没事干跑去投降难度世界高

所以史实胜赖往北条家跑也是死路一条啊?我还以为能活

不能排除北条脑子夹到觉得织田打不过来啥的 就收了之后也许真的没打到小田原或打完了也没追究胜赖的可能性只是以后世的理性观点 被接受的机率感觉不是很高考虑到北条白目到后来真的被秀吉围城 可能性应该不是零

后北条政权一直都想建立关东独立国 不太鸟朝廷的可能性不知道大不大？

我觉得确实是个不错的想法 但几个剧本 1.不收朝敌2.收了 但真的被围 就推出去作战犯+割地收尾3.收了 被围 投降or破城 被抓出来砍头4. 收了 最后也许打退织田家或本能寺发生织田内乱等等

我本来是想跑到北条后，因为武田家算灭了，所以本能寺

几个剧本大概就是4或5北条打爆织田 会是活路 但即使活路甲斐武田家的家名基本上也是GG了我觉得...

照你的剧本是胜赖投奔北条 北条直接以甲信骏跟织田和谈所以甲州平定 信长照样把信忠叫回去 那就算匹配原历史确实可能性还是有的

以老爸已死无心上洛跟织田臣从，松姫是原本预定的信忠妻子，用亲戚关系跪下去也许是条活路，但以后的身份就是织田家世子的与力众了吧

胜赖自己就是信长的女婿 难听点说信长的儿孙死光的话武田信胜愿意过继那就是织田家高顺位的继承人

那个是养女吧?

不需要靠嫁妹妹，他们本来就有亲戚关系了是否养女不重要 就算远山夫人没有织田血脉 这种正式收养关系在那个时代也是有继承权的更何况远山夫人是信长的甥女 不能说没有关系

所以其实跪有三个选项 织田 北条 上杉然后就是时机点的选择 继续讨论应该可以得出胜率相对高的

最好的时机点就三方原跟设乐原之间,能谈出好条件有时候在想,信玄不上洛跟织田维持盟约,让松姬过门就好了~

所以有说先决条件是信长的亲儿孙都死光啊 但是姪儿的继承权应该是在外孙之下 和我们华人是不一样的

信胜不是亲外孙就算外孙，也是要入继织田家才行

信长还有弟弟 信包.有乐斋兄终弟及

养子养女的继承权等同于直系血亲 旁系血亲顺位比较低啊

不要把养子跟养女混为一谈出嫁的养女，已经算外姓了，又不是用养女再招赘婿，只要信胜不是改姓织田，继承权完全没他的份

所以我也说了 信胜要过继织田 他才会是高顺位继承人啊

信长连亲儿子都清出去了 哪可能收养子

只能想办法逃去上杉家了吧

逃去上杉家 柴田.信忠两路攻上杉

本能寺烧烤时 柴田跟森已经两路进攻上杉~

还有新发田重家反叛响应

基本上织田当时已经是天下人之势，收了他就是得罪织田，而且武田已经是朝敌，一点都没大义名份能用，如果是以保全家名，待往后能东山再起，那就是要看准时机跪下去，信长不爱废物但很爱有能之人（你曹阿瞒？）,看看能不能像德川一样当个与力众外样吧如果本能寺的历史之壁不破，那撑过就能多活好几年