Re: [讨论] 上总介 X 弹正忠 X 袭名

楼主: Oswyn (Oswyn)   2018-12-31 17:36:43
※ 引述《pili980 (pili)》之铭言:
: 最近看到有人以袭名的观点说信长受领上总介这个
: 今川家的当主受领名,而信胜受领名为“弹正忠”
: 这个当主才能受领的名字,加上信长继位后没回信
: 秀居城末森,所以信秀的继承人很可能是信胜而非
: 信长,信长反而可能是今川支持用来分裂织田家的
: 。我对战国官位的袭名不太了解,所以上面的推论
: 是虎烂还是真的有可能?
: 另外稻生之战,信长身边只剩下40人左右,信长发
: 出异常宏亮的怒吼就使信行方的士兵心生畏惧,反
: 被织田信长一方击溃。本能寺那晚应该是感冒烧声
: ,不然大叫一声光秀军应该不战自溃才对XD
不是没可能、但是没什么可能XD
首先信秀还在位时为了与美浓斎藤家议和让信长娶了浓姬。如果信长不是织田家继承人
的话不会是他出来娶。换句话来说就因为信长娶了隔壁大名的女儿,所以信长在织田家
的地位是很有分量的。这种政略婚姻是种 Win-Win 对双方互利的,道三是不太可能把
女儿嫁给没要接班的人(以当时论)。如果信胜是内定的接班人的话多半就是他出面来
娶才合理。
织田弹正忠家内对信长的叛乱包含了其弟信胜,都是在道三横死后才爆发。这加强了上
述的观点。
关于织田弹正忠家这受领名的重要性?“弹正忠家”是尾张国下四郡守护代织田大和守
家的家臣的分家。也就是说“织田弹正忠家”没什么了不起的,信长接班时弹正忠家的
势力已经凌驾主家大和守家。丢掉弹正忠换个家名也不是什么奇怪的事,就通说我们知
道信长是在继承家督时自称上总守(后改为上总介)。
因为上总国是亲王任国没有守只有介,本来是次官的[介]在上总是实质的长官位阶至
少是从五位下,而弹正[忠]是判官地位比较低,弹正大忠是正六位上。所以改自称是
帮自己升官以当时的情势来说也不是奇怪的事。
先不论上总守的这个守有点掉漆,上总介的位置倒是抓的很不错。还没倒的老板是大和
守,所以称上总介这个名为介实为守。既不凌驾主家又暗示同等的感觉有点厉害。
而信行称弹正忠一般认为是为了与信长对抗,为了与信长相争所以检了被信长丢掉的弹
正忠以示正统,而不是因为继承而得。
而末森城,当时末子继承手尾钱也不是什么少见的事。到江户时代也有不少大名在隐居
后将隐居料让给末子。信长没特意搬去末森也不是什么奇怪的事,末森也不是什么精华
地段就是了。
上面都是个人感,勿尽信。
然后信长是大声公应该无误,传教士的记录也是这么说的。

另外简单补充下所谓的官途、受领名。官途名是指非朝廷赐与的官职,而是武家僭越私
自授给家臣等的官职名。一般都是由上面的大佬作为功勋等的恩赏下达许可所以称为受
领,但后来也有很多是自己就自称了。
以“织田弹正忠家”来说,其家称“弹正忠”已有几代有点历史。所以有很大的可能“
弹正忠”是织田上面的大佬,也就是由大和守家受领来的。在信长这代势力已经超过主
家的状况,换掉从大和守家拜领的官途,变更为新的自称也是种宣示也说不定。
作者: PAULDAVID (oops)   2017-01-01 07:27:00
家臣的压力也不小吧 信长刚上任好些时间才压服
作者: bluewild (bluewild)   2018-12-31 17:47:00
推!完全没想到道三联姻这条可以辅证信长地位~@[email protected]
作者: ocean11 (深海)   2018-12-31 18:47:00
联姻双方的身份很重要。就像关羽儿子不可能娶孙权女儿
作者: a7v333 (蠢与穷)   2018-12-31 19:09:00
作者: eli5816459 (司任平)   2018-12-31 22:28:00
信秀时代的作法还是偏老派的分封,所以犬山织田也分裂出来,信胜跟信光的独立性也强
作者: eli5816459 (司任平)   2017-01-01 15:52:00
织田信长只是稍有革新,本质还是传统封建大名他的革新有时是被局势逼出来的
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星小天使)   2017-01-02 00:29:00
难怪信长之野望:革新 至今历久不衰

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