楼主:
Aotearoa (长白云之乡)
2018-12-20 22:57:14https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20181220/0010924.html
大坂幕府构想検讨か 新たな书状
https://www.youtube.com/watch?v=qCHO7T1AhWk
江戸时代初期に“大坂幕府构想”検讨か 新たな书状见つかる
NHK 今天的新闻,简单来说
就是新发现了一封书状,显示在江户时代初期
存在着德川幕府考虑以大坂为本据地“大坂幕府构想”的可能性。
书状是一位三重县的男性从茶道具店购入
三重大学的藤田达生教授进行调查。
从书状的花押及笔迹得知
是由负责在大坂之阵后重建大坂城的大名 小堀远州(小堀政一)
写给他的岳父,也是德川秀忠侧近的 藤堂高虎
根据内容判断,是写于宽永三年(1626)。
小堀远州在书状中向藤堂高虎进言,建议高虎献上放置在大坂城茶室庭园里的石头
因为“大坂将会成为‘御居城’”(“大坂はゆくゆくは御居城にもなさるべきところ”)
虽没有明说是谁的居城,但有敬称“御”
小堀远州是以成为[当时在江户城的大御所德川秀忠与三代将军德川家光]之居城 为前提
在整备着大坂城的。
德川幕府的本据地从江户移至大坂的“大坂幕府构想”
虽然在这封书状写成的十年前左右,大坂夏之阵之后不久的史料中也曾记载过
但仅仅是间接的听写纪录而已。
针对“大坂幕府构想”,藤田达生教授表示:
“大坂是丰臣家以来的传统之地,以京阪为中心的体制有安定的目的。从丰臣家灭亡之时
起,家康会有以近畿地方为政权本据地的想法,是很自然的事。”
而且“这封书信里的表现方式(ゆくゆくは居城になる)
因为内容太过宏大(?),让人很惊讶。看得出来秀忠循着家康的构想在行动。”
作者:
borriss (松)
2018-12-21 14:12:00大阪也是有重盖啦 还盖的更高 要说想搬也不是不可能不过后水尾天皇的态度 加上秀忠活不够久(X
作者:
lkk0752 (毫无反应,只是个300)
2018-12-21 02:53:00就是因为“御”这个字不能乱用,所有才有这说法出现吧。三代将军的位子也是经过政争后才决定,写这封信的当下(1626)德川忠长也还没挂,若是落人口实不就哭哭了。秀忠在1623年就让出将军之位,比较有可能的是他想搬到大阪城过退休生活,还能顺便当神主牌制住西国与京都,让家光能安心在江户大展手脚
或许有过前任将军去大坂,现任将军守江户的想法但没有实践,就只能说是风声
作者:
Oswyn (Oswyn)
2018-12-21 00:12:00只因为写了个御居城是有点太过牵强不过感觉除非和子之子没夭折且当上天皇的话,才比较有可能移至畿内就近以母系家长的身份影响或摄政
作者:
CGT (Peter)
2018-12-21 00:12:00那感觉会重蹈室町幕府的覆辙,也跟家康的分封模式对不太起来
作者:
Oswyn (Oswyn)
2018-12-21 00:11:00大坂城由于是德川家直辖在江户时代也是被称为尊称御城啊
作者:
CGT (Peter)
2018-12-21 00:09:00若将军迁往大阪,势必要再设个关东公方(管领)统治江户一带
作者:
RollUp (轮动)
2018-12-20 23:40:00庆长元和年间数次天下普请增筑江户城,资源都投下去了要迁家老们应该会反对吧
作者:
jfy (天之子)
2018-12-20 23:38:00是阿,写个“御居城”就变大阪幕府,这太牵强了,且说真格的如果迁去大阪,那关东的幕府领要全部当天领还是分封给人,就算分封给德川家的子孙,但也有室町幕府的例子阿。
楼主:
Aotearoa (长白云之乡)
2018-12-20 23:30:00远州:我唬烂开太大了吗?这样子最后一段的迹部先生也是,NHK也是XD总觉得哪里牵强
作者:
jfy (天之子)
2018-12-20 23:23:00因为改以大阪为本据地的话,御三家的原本规划功用就没了,我倒觉得应该是盖来让将军上洛时,能顺便住一阵子用的吧。
作者:
jfy (天之子)
2018-12-20 23:22:00可是要改以大阪为本据地的话,应该会再进行一波大规划的改封,
作者:
moslaa (万变蛾)
2018-12-20 23:22:00这样的话 现在标准语就是大阪腔了
楼主:
Aotearoa (长白云之乡)
2018-12-20 23:20:00虽然觉得 秀忠的居城=幕府本据地 这个推测有点薄弱但毕竟是NHK的新闻,贴上来讨论一下
作者:
v2tsbasa (v2tsbasa)
2018-12-21 14:53:00秀赖国松丸冤魂? 没在怕的啦~~~~
作者:
Oswyn (Oswyn)
2018-12-21 15:25:00御这个字也没太过忌讳,毕竟只是表敬意。对百姓来说所有的城都是御城,对大名来说德川家的城也都是御城。二条、伏见、大坂、骏府这些幕府直辖的城城主都是将军家,被称○○御城很正常。此件的问题点主要应该还是在于【居】字,文中的表现方式是长居还是短居。也有可能像是二条城一样只是将军停留在大坂时暂住之用。另外如果是秀忠要搬到大坂城,那更不能说是大坂幕府了。就像大御所家康在骏府城的时期,幕府名实上还是在江户啊。