Re: [讨论] 维基百科的德川秀忠

楼主: Oswyn (Oswyn)   2018-12-05 23:01:46
个人算是有点德川黑的啦,不过还是想说点公道话。秀忠一生打了三场战役,关原与冬
夏两次的大坂之阵。大坂冬之阵是围城就没什么点好说的,以另外两场来论。
关原之役是秀忠的初阵,身为德川家世子的他扛下了中山道名目上的总大将。但随军的
还有榊原康政、大久保忠隣、牧野康成、高力忠房、酒井家次、本多正信、真田信之、
石川康长和后来合流的仙石秀久等一干历战老将。
以家康与秀忠的性格较有可出现:儿啊、初阵好好表现就全权交给你了。还是比较可能
会是:儿啊、初阵要听老将们的建言行事。
要将上田合战失利全归罪于秀忠,个人是觉得不太厚道。反而是这些随军老将们要背更
大的责任。
上田城并不在中山道往美浓的路线上,所以说并不是行军的阻碍。依8月28日付秀忠
写给黑田长政的书状可知,原本守备上杉的秀忠24日从宇都宫出发、28日抵达上野
松井田(上野入北信浓边境),目的是对信州真田的处置。所以上田城的攻略是东军的
预定,预定是处置完上田后再上洛。
27日岐阜城陷落的消息才传至人在江户的家康。家康除发出感状外并对福岛、池田等
人表示①如此早攻就攻下岐阜功劳难以书尽。②已命令秀忠由中山道出阵。③自己也预
定由江户出阵。(9月1日才由江户出发)④不要轻率行事专心等待我父子抵达。
但福岛、池田等人并不是家康的家臣也没受控制行动十分自主。除了突击岐阜城外,美
浓的东军早在8月26日就已经趁胜越过木曾川展开军事行动,27日在赤坂、青野原
布阵开始包围西军的大垣城。由于路长消息无法即时传递,东军的各部也无法有个统一
的指挥。一切可说是从东海道的豊臣武将们进军美浓时列车就已经开始加速出轨。
※时序参考 [白峰旬] 庆长5年6月~同年9月における徳川家康の军事行动について
及至后来的小早川秀秋强占山头,决战前毛利的暗中输诚。战线急遽的从原本的赤坂、
大垣夜中强拉到了关原突然就成了两军的生死决战,有任何人能料到呢。秀忠的迟到是
谁定了的到达时间,没赶上一场突然发生的决战对东军来说是不幸。但秀忠本身也是依
家康的计划行事,战线急速变化9月8日接到家康的命令后也立即反转上洛。要追究的
话在一开始战线停滞时派秀忠去处理无关紧要的上田的家康才是祸首。是和西军围大津
、田边城一般的错误(结果论)。
拉回到上田城,秀忠虽号称有三万以上的大军,但上田城所在也不是什么大军能展开的
地形。上田城位于河滨台地周围多湿地,正面宽度不到一公里。类似的攻守兵力比如小
田原征伐时的韮山城、钵形城、忍城等都是围城。守方兵力数千以上要硬攻已方的损害
会很大,没围到饿一般都不会强攻。
且依当时的史料来说上田并没有发生大规模的战斗,就部队割稻引起的小冲突。秀忠军
抵达到离开上田也就四天之内的事。时程很一般要以此论秀忠的指挥有问题才是有问题
啊。真田家就在耍心机,换成是其它人指挥也很难说能做的更好啊。除非家康本人在场
其它人要应付真田家这种要降不降的拖延战术真的很困难。
另说到大坂夏之阵,秀忠的本阵前面有加起来快三万的前田利常、本多康俊、本多康纪
、片桐且元、井伊直孝、藤堂高虎(、黒田长政、加藤嘉明)等人。是这些先锋、次锋
崩了影响到后方的本阵,要论起来前面这些人更废啊。
大坂夏之阵德川方废的人可多的了,能听副将建言稳住进退的大将在这之中绝对不算无
能。如果能学学伊达家把崩过来的不分敌我都射掉就更厉害了(误)。
作者: peter89000 (彼得二郎)   2018-12-05 23:38:00
仙石:打了败仗没关系,战后挽回就好!
作者: RollUp (轮动)   2018-12-05 23:44:00
第2段的信繁笔误遵守老板父亲的命令但战局瞬变而造成没赶上的结果,猜测为了不让诸将怀疑家康故意死道友不死贫道,只好让秀忠领绳
作者: borriss (松)   2018-12-06 00:01:00
说书的往往时间日数都忘了 直接跳到下一段决战也是后来莫名其妙就变成决战的
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2018-12-06 00:40:00
话说那个馒头鼻 好像帮秀忠跟家康谢罪时出了力,后面秀忠对他超好跟谱代同级
作者: borriss (松)   2018-12-06 00:58:00
是说如果慢下来 三成也不追秀秋 晚两天?大津队就回来了
作者: TheoEpstein (Cubs)   2018-12-06 02:46:00
退回近江都难,可能得走伊势街道原路退回去。然后走到一半就会听到大津队被击溃的消息也说不定(抖
作者: borriss (松)   2018-12-06 03:38:00
多想两分钟 一切都不同(x
作者: eunacat (我是猫还没有名字)   2018-12-06 11:12:00
赞同
作者: PAULDAVID (oops)   2018-12-06 11:28:00
感觉东西军主事者各自都想操盘 但这盘就是只想走自己的
作者: v2tsbasa (v2tsbasa)   2018-12-06 12:12:00
就关原是多方各怀鬼胎的结果, 家康操盘也只能丢命令下去给下面自己跑, 跑出来的结果不尽理想但最终目的达到了
作者: karl7238 (追梦)   2018-12-06 12:51:00
作者: borriss (松)   2018-12-06 17:29:00
比较神的是天正10年一口吃成胖子(X
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2018-12-06 19:31:00
也有可能是某楼推测,大家同僚都不能得罪,只好让儿子顶囉而且当时纪录几乎所有人都推测会变成天正的应仁之乱要打个三年五年不为过,没想到东西军一堆神走位变成一天打完否则以秀忠进度来说,他在那边拖个两个月再入京说不定都还可收渔翁之利,大家都打成废人就他德川有新战力入京用职棒来讲就是前两场神调度省一堆投手准备打第七战结果偷局数被天罚,不偷局数也被天罚,四战掰掰,预定第七战登版的受伤赋归年轻王牌毫无用武之地XXD
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2018-12-06 19:37:00
通常这种时候,总教练会被说是西瓜
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2018-12-06 19:38:00
所以家康的野战达人。。。
作者: PAULDAVID (oops)   2018-12-06 20:39:00
野战达人或者是指天正壬午之乱~小牧长久手之战吧 至少后者对强势方打出战术胜利 是很有作为的 大阪那个天差地别喔...大概阳寿早尽影武者...咳咳 当我没说
作者: UshioKai ((((′‧ω‧‵))))   2018-12-06 22:49:00
太老当总指挥原本以为龟后方没事 结果前面全崩
作者: TheoEpstein (Cubs)   2018-12-06 23:52:00
世良田二郎三郎wwww
作者: borriss (松)   2018-12-07 03:45:00
胜家也是玩插旗埋城运动战,结果前锋炸了后面全灭长久手秀吉其实是赢了吧因激战中看到湖对面的山上有人偷溜结果战败的盛政(X
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-12-07 16:19:00
https://www.youtube.com/watch?v=yHJlZHUv1DU"伊达军的战法...是不分敌我的"wwwwwwwwwwww
作者: borriss (松)   2018-12-07 16:47:00
不是人取桥射自己人后上瘾了吗(X天王山 贱ヶ岳 长久手 秀吉都躲远远的(X) 看情况才补刀(
作者: nhltc1975 (他化自在天)   2018-12-12 13:43:00
其实没有小早川的背叛 家康自己事前也没十足把握会赢吧
作者: chewie (北极熊)   2018-12-12 16:04:00
战场迷雾的年代 一群乱军撤回来谁知道是哪方的 就一不做二不休吧 战线混乱很可怕的...
作者: dickenst35 (阿煒)   2018-12-12 17:28:00
家康应该至少确认毛利家是中立的,而且德川本阵的兵力自保是够的
作者: borriss (松)   2018-12-12 20:23:00
会变成在松尾山叫外卖便当(X

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