Re: [闲聊] 脱去传奇、浪漫色彩、引人入胜的逸话

楼主: Oswyn (Oswyn)   2017-07-15 16:24:30
老实说织丰本身并没有留下太多史料,跟武田差不了多少
因为织田、丰臣、武田的根据地都被战火波及,本家留存的文书也都随之烧光了
与其它日本各地灭亡的大名一样,留存的史料大多是发出去的文书
倒是关东因为北条是投降的,大多数的家臣都被德川留用所以有不少北条文书留存
但在日本各地还是有许多文书资料幸运的被整个仓库地留存了下来
也有不少文书被当传家宝或不知价值地被埋藏在暗处
记得某庆应己故老教授在论文中提到,日本到近世才有比较丰富与可信的资料
近世前期、中世与更古早前就是烂帐一本,至于江户中期出版物那就近似于小说
多半还会被当成家门宣传之用,找工作的履历,拍马屁的法宝
所以日本学界在近代才主要以古文书的解读、考证,数据分析,实地考古等手段
试图从更可信的片段资料重建历史原貌
对信长公记与甲阳军鉴之研究近年几无,因为也翻的差不多了除非有新的文书史料再出世
这二本书的成因、作者、内容也讨论烂了,事实就摆在那信者信,不信者还是不会信
被定为优质史料,或不被认为是良质可也不是因为什么感情因素或胜利者史观
这就好像宗教般,很难让信徒掰直,就算有可信的文书史料来证明
这也是种浪漫吧,蒙眬最美,卸妆吓死人
武田、北条这些大大名为什么没有走出来,就只是因为他们没有及时跟上时代如此而已
毛利也同只是运气比较好,其也有值得赞许之处,也有被误解的地方
但通说总地来论就是个人造物,各种浪漫传说组合,故事不精彩就不会流传
史观什么的,那也只是别人的看法跟想法
个人小学时在矸那店看的第一个日本战国相关读物也是武田信玄的漫画
当时觉得好历害,骑马队在马上还可以用长枪刺飘落的樱花什么的,但人总会长大
有与趣应该还是要找查、阅读、看过可信的资料,自己思考、分析、推论才是
日本战国究竟是怎么回事
一个人能种多大田地,能产多少粮食,经济的状况,人口的组成,各地的差异
大小名、领主、国人、家臣的关系与组成是什么
征兵的情形,几石能拉一个人,多少人能拉出几个兵,通说能套在整个时代否
其实细读史料会发现多数通说都只是特定时间、地域限定,而不能将之放在时代之上
个人也是因为好奇,才会找查一些资料想还原当时的样貌
花时间PO文其实是想找看看有没有人能一起讨论,提出更多相关资料
像是山村的山谷南北向、东西向其实会因日照角度之差异影响收成
其实岛津家在摄津、播磨有近万石所领作为在京贿料,但因为要在京都养五千人不够用
岛津领内除太合藏入地外还设置了石田三成与细川幽斋领,但由岛津管理并代收年贡
还因财政不佳一时交不出被算利息
这些PO到版上大概也又是一片冷静
毕竟一个人能力有限,个人也只是个对战国真实状态有兴趣的外行人
但也就只是这样了版上也只是讨论起闲话、杂谈回应就会突然就多了起来
其实也不是没发现这讨论区近年主要就是个聊天向的版块
要找到人讨论些正经深入的话题或推论好像有点难
但连别人花时间发文附个人观点也会被批就太奇怪了
通说也是别人的观点,有些还连证据来源都没
聊天拉赛都可以了,有立场不行吗,有所本的立场不行没本的倒可以横行也太利委了
话说我个人也是觉得通说中的武田、上杉十分过誉
至少不是感性的道听途说,而是从各式可信资料数据中经过个人不专业的分析思考得出
或许生命应该花在些更值得浪费的地方
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2017-07-15 17:57:00
正经深入的话题,与逸话杂谈相较之下比较少人回应这很正常啦,但我认为这两种类型的文都很有价值正经深入的话题,增广知识。逸话杂谈,博君一笑有板友发文是好事,结果被乱批,浇熄了热情,这很可惜我以为战国板是气氛很友善的
作者: xm (Why so serious?)   2017-07-15 18:08:00
很喜欢看宫下漫画的后记之类介绍0.0/
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2017-07-15 18:33:00
我只会po一些逸话杂谈,我很佩服发正经文的各位
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-07-15 18:36:00
例如通说石田3成给大名的疏通工作做得比德川少其实很多大名在关原战后都把石田那方的信销毁,所以看不到,很像幕末松平容保把天皇宸翰暗杠那样其实对岸的爱好者也是这样认为,这几年回归赞扬织田德川的情况变多,反而武田上杉伊达评价开始下滑,不过我不太清楚阿共为何很爱酸伊达
作者: eli5816459 (司任平)   2017-07-15 21:34:00
上杉的话,我有位朋友整理了上杉约二十来场被忽略的战败,伊达多半是早生二十年这句引发的黑
作者: chipretender (chipretender)   2017-07-15 21:40:00
可能伊达的子孙在中国当过马贼吧
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-07-15 21:52:00
应该是20年XDDDDD 楼上那个我没在对岸看过
作者: blakespring ( ‵▽′)╮☆(__ __||)   2017-07-15 22:11:00
不是人人都有能力解读分析初级资料
作者: Marchosias (living mob)   2017-07-15 23:24:00
这一年来好多高手进驻 板上文章很精彩
作者: ILLwill (illwill)   2017-07-16 12:44:00
就儒教影响,伊达身为中型势力还手脚不干净,黄口乳子乖乖的臣服就好,大概是这类想法吧
作者: eli5816459 (司任平)   2017-07-16 13:30:00
还有因为神保相茂被灭之事,也是伊达被嘲讽的原因
作者: PrinceKanto (PrinceKanto)   2017-07-16 21:25:00
神保是指夏之阵的事吗
作者: eli5816459 (司任平)   2017-07-16 21:37:00
作者: cheng399 (cheng399)   2017-07-16 22:43:00
不管啦 朕德就是大奶 就这样

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