Re: [闲聊] 脱去传奇、浪漫色彩、引人入胜的逸话

楼主: eli5816459 (司任平)   2017-07-13 21:03:49
※ 引述《bluewild (bluewild)》之铭言:
: 脱去传奇、浪漫色彩、引人入胜的逸话
: 不用说,大家都知道战国史有很多是后人杜撰的
: 我们常说这些创作常常误导史实研究
: 但是,我们应该还是要谢谢这些逸话、创作
: 毕竟我们都是这样给吸引进来的吧
: 如山冈庄八、司马辽太郎
: 或者说光荣的信长野望游戏系列
: 战国B的游戏等等
: 别说你对这些都没兴趣,一开始就只想啃无趣的史实...
: 这种人应该也有,但是应该不多吧...
: 不过我们来尝试打破这些逸话、创作、杂谈
: @@
: 打破之后,虽然好像没这么精彩了~但是我想,人总是要长大的
: 太过属于中二色彩的,还是要面对、厘清啊
: 拜读了很多大大的发言,小弟整理一下
: 当中也有敝人自行着注的见解
: 无法完整说明全部出处(当中也有大大们精辟的论点)请见谅
稍微就我所知的回应一下
: 虚构情节或难以验证者:
: 墨俣一夜城(秀吉事蹟不明,主要出自前野家文书或家谱,记载建城工法,但细节不多)
: ,信长公记甚至只有一句话带过(信长为攻略美浓,建造该城)。
此事在信长公记跟信长记的纪录都没有秀吉筑城的记述,主要出处是武功夜话,但此书很
可能是伪书。
: 金崎撤退殿后之战(传言秀吉根本不在其中,反而是池田胜三郎殿后??)
基本上秀吉都是撤退战的将领之一,按照武家云笺所记是还有明智光秀跟池田胜正,但也谨
此一项孤证,目前来说秀吉一定是撤退战将领。
: 秀吉的事迹(前期默默无名时期,没有太多记载,第一次出现于史书时,已经是将军等级
: ?)
他前期事蹟确实不太清楚
: 当代没有甲斐之虎、越后之龙、军神、西国无双等等夸张的称号
: 没有所谓九州三国志,龙造寺应被后世硬凑合进来当三国志要角
龙造寺家在大友家败于耳川后,确实有所壮大足以跟的大友相抗衡
: 武田信玄穷兵黩武、外政惨乎、信用甚糟,甚至有不如胜赖之论点。武田胜赖反而带领武
: 田家茁壮到顶峰。
以领地来说,武田胜赖是最大,但武田信玄的军事、内政才能确实优秀
: 武田胜赖败于信长不是因为“信玄一死,武田就逐渐衰败”这样的迷思,而是当时信长太
: 强,几无可抵抗的可能。
武田胜赖在天正三年长篠之战前,领地都有所增长,就算败给织田信长后,虽丧失三河
远江跟东美浓的领地,但在上野、伊豆跟北信浓也有所斩获,在东国与北条家仍是并列
的双强。
织田信长能一战功成,先前的计策运作也不少。
: 武田信玄与上杉谦信应是幕府时期开始被神话的
在当代已有颇高的评价,但被神话确实来自军学者有目的性的传颂
: 长篠之战铁砲没有到决定胜败的影响力,白兵战还是主要的战争基
要说铁砲无用,也不尽然,只是没像通说影响那样大
: 铁砲在战国时期,数量非常稀少,可能不像通说般的大肆使用
不至于,连猎人都能使用了................
而且也有多场战事有使用铁砲众多的纪录,虽然详细数据有留存的不多
但按照一些针对铁砲众的感状跟描述用铁砲交战的叙述,应该是有广泛运用
: “天下布武”不是政治论述,没有以天下布武作为统一天下口号的问题
没错,天下布武虽是织田信长的朱印,但究竟意义为何,仍有很多争论
: 浅井长政与久政的头盖骨,应是虚构
有头盖骨,但不是用来喝酒
: 竹中半兵卫太夸大,也没有秀吉三顾茅庐事蹟
这我有写过,你可以参考一下!竹中半兵卫确实有相当地位,但其神机妙算之事很多出自
虚构。
: 没有“信长包围网”这种东西。不如说是信长四面受敌。
这应该是同样概念吧!包围织田信长的各家大名,很多都有互相联络,说是包围网并不为

: 光秀的军团长地位(已经有很多大大提出论述,光秀可能并无举足轻重的军团长地位,而
: 是仅相当于一个中阶将领?因为谋反后,后世在他身上做了够多的研究,反而让不出色的
: 他变得非常的具有传奇色彩)
应该说,他掌控的地区被夸大,但他本人仍是织田家中前十名内的重臣,不至于沦为中阶
将领。其作为军团长的统辖仍有丹后、丹波、南近江部份跟北山城部份
: 关原之战德川家康并非是完全掌控全局的,有一些文书指出,德川家康对石田三成一开始
: 是采拢络(如同对加藤清正般)的,因为他假想最大敌为毛利,可见他也是会看走眼的。
这事没听说过,要请其他大大指教了
: 直江兼续的直江状貌似虚构。其人也没有特别胜出的事蹟...@@
直江兼续的内政手段跟一些军事成绩,还是颇为优秀
: 史实没有真田幸村,只有真田信繁
: 没有真田十勇士
: 今川义元上洛应是虚构,主要解鸣海城之围,并且信长可能没有通说写得这么弱,因为边
: 境上到处都是他在打仗,惹得今川非得出来解决不可。当然,并吞尾张而后上洛可能在大
: 计画内,但应该在初期不会打着上洛之战的旗号。
没错,不过织田信长当时才拿下岩仓织田家不久,三河跟南尾张原本在信秀时代的领土也
好些被今川义元夺去,信长又分兵包围大高、鸣海两城,兵力确实可能不足。
作者: bluewild (bluewild)   2017-07-13 21:38:00
感谢e大指教,每次拜读都获益良多
楼主: eli5816459 (司任平)   2017-07-13 21:54:00
大家互相讨论才能教学相长
作者: azjba89xz (周佑佑好帅)   2017-07-14 01:33:00
在此感谢各位大大

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