[闲聊] 脱去传奇、浪漫色彩、引人入胜的逸话

楼主: bluewild (bluewild)   2017-07-13 17:55:53
脱去传奇、浪漫色彩、引人入胜的逸话
不用说,大家都知道战国史有很多是后人杜撰的
我们常说这些创作常常误导史实研究
但是,我们应该还是要谢谢这些逸话、创作
毕竟我们都是这样给吸引进来的吧
如山冈庄八、司马辽太郎
或者说光荣的信长野望游戏系列
战国B的游戏等等
别说你对这些都没兴趣,一开始就只想啃无趣的史实...
这种人应该也有,但是应该不多吧...
不过我们来尝试打破这些逸话、创作、杂谈
@@
打破之后,虽然好像没这么精彩了~但是我想,人总是要长大的
太过属于中二色彩的,还是要面对、厘清啊
拜读了很多大大的发言,小弟整理一下
当中也有敝人自行着注的见解
无法完整说明全部出处(当中也有大大们精辟的论点)请见谅
虚构情节或难以验证者:
墨俣一夜城(秀吉事蹟不明,主要出自前野家文书或家谱,记载建城工法,但细节不多)
,信长公记甚至只有一句话带过(信长为攻略美浓,建造该城)。
金崎撤退殿后之战(传言秀吉根本不在其中,反而是池田胜三郎殿后??)
秀吉的事迹(前期默默无名时期,没有太多记载,第一次出现于史书时,已经是将军等级
?)
当代没有甲斐之虎、越后之龙、军神、西国无双等等夸张的称号
没有所谓九州三国志,龙造寺应被后世硬凑合进来当三国志要角
武田信玄穷兵黩武、外政惨乎、信用甚糟,甚至有不如胜赖之论点。武田胜赖反而带领武
田家茁壮到顶峰。
武田胜赖败于信长不是因为“信玄一死,武田就逐渐衰败”这样的迷思,而是当时信长太
强,几无可抵抗的可能。
武田信玄与上杉谦信应是幕府时期开始被神话的
长篠之战铁砲没有到决定胜败的影响力,白兵战还是主要的战争基础
铁砲在战国时期,数量非常稀少,可能不像通说般的大肆使用
“天下布武”不是政治论述,没有以天下布武作为统一天下口号的问题
浅井长政与久政的头盖骨,应是虚构
竹中半兵卫太夸大,也没有秀吉三顾茅庐事蹟
没有“信长包围网”这种东西。不如说是信长四面受敌。
光秀的军团长地位(已经有很多大大提出论述,光秀可能并无举足轻重的军团长地位,而
是仅相当于一个中阶将领?因为谋反后,后世在他身上做了够多的研究,反而让不出色的
他变得非常的具有传奇色彩)
关原之战德川家康并非是完全掌控全局的,有一些文书指出,德川家康对石田三成一开始
是采拢络(如同对加藤清正般)的,因为他假想最大敌为毛利,可见他也是会看走眼的。
直江兼续的直江状貌似虚构。其人也没有特别胜出的事蹟...@@
史实没有真田幸村,只有真田信繁
没有真田十勇士
今川义元上洛应是虚构,主要解鸣海城之围,并且信长可能没有通说写得这么弱,因为边
境上到处都是他在打仗,惹得今川非得出来解决不可。当然,并吞尾张而后上洛可能在大
计画内,但应该在初期不会打着上洛之战的旗号。
悬案:
丰臣秀赖非秀吉子嗣?有绿帽?秀吉不追究?没有直接证据证明秀吉不孕症,并传秀吉长
滨时代曾有一小儿石松丸秀胜,但此一样没有说服力,但丰臣家绝后后,让后世在不孕或
绿帽上大作文章,可能导致读史时先入为主的误解。
怪事:
正德寺的会面,织田信长带了800人,三间枪500只、弓、铁砲500挺。所以大概是一人揹
弓与铁砲、一些人背枪与铁砲或弓之类...
我知道还有很多啦,还没写完
请大家多多指教
也请大家再多提供~小弟再来汇整~~^^
楼主: bluewild (bluewild)   2017-07-13 18:01:00
敝人主要还是觉得有趣啦,不是要吐槽战国XD
作者: alicecooper (飞行的荷兰人)   2017-07-13 18:23:00
感谢分享
作者: azjba89xz (周佑佑好帅)   2017-07-13 18:24:00
感谢您~
作者: jimmyyang (诸行无常)   2017-07-13 18:54:00
反而觉得好有趣
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2017-07-13 18:58:00
江户时代说书人总是要混口饭吃啊
作者: yuriaki (百合秋)   2017-07-13 19:05:00
你这是标准的中二病 人总要长大学会欣赏创作之美
作者: cxzqwer (我不当死士啦,ジョショ!)   2017-07-13 19:08:00
创作之美是说假冒、伪造、误植吗?XDD那现在新闻很多啊你看当代假新闻 会觉得很美像在欣赏艺术品吗?难怪老一辈的很爱收看假新闻啊
作者: yuriaki (百合秋)   2017-07-13 19:15:00
西游记没有声明“本书内容纯属虚构”所以你要出来当正义使者指责吴承恩假冒、伪造、误植吗?
作者: cxzqwer (我不当死士啦,ジョショ!)   2017-07-13 19:16:00
问题是没人会把西游记当史书啊 但假阳军舰有人当你是不是搞错了什么?XDDDD
作者: yuriaki (百合秋)   2017-07-13 19:17:00
在文字记录不全且资料大量散逸的古代 即便是严谨的治史者也必然要仰赖道听途说 何况是许多史料本来就不是为了记史而留存 以治史者的立场固然要严格区分总合归纳史实但将被排除于史实外的记录视围假冒、伪造、误植而自己在失望 我仍然要说这是标准的中二病
作者: cxzqwer (我不当死士啦,ジョショ!)   2017-07-13 19:21:00
谁中二病还不好说呢
作者: yuriaki (百合秋)   2017-07-13 19:22:00
又日本人可是把集体同人三国演义当作“三国志”的族群有人要因此跳出来骂吉川英治假冒、伪造、误植吗?
作者: alicecooper (飞行的荷兰人)   2017-07-13 19:28:00
其实原po这样分享史实创作的不同觉得没啥不好啊,让人可以温故知新 ,不觉得有需要批评之处,不喜别看不就好了 ?
楼主: bluewild (bluewild)   2017-07-13 19:29:00
请勿战,我文中有写,我欣赏创作文,感谢信长野望,没有贬低的意思,大家开心讨论~谢谢大大支持~大家喜欢~我就开心了
作者: Wictor (星野维特)   2017-07-13 19:41:00
如果是墨俣一夜情的话大家应该都会相信
楼主: bluewild (bluewild)   2017-07-13 19:52:00
哈哈~赞
作者: ssarc (ftb)   2017-07-13 20:44:00
有人都没在专心看文章的,本篇主题再说逸话和史实差距,偏有人在扯中二病,一个平心静气提出看法,一个崩溃,我都不知道谁有病
作者: Godslayer (金发狮子掌上虎)   2017-07-13 20:47:00
来这边的板友应该对这些事件多少都知道不能全信了...
作者: lonelysin (一目ぼれ)   2017-07-13 20:47:00
啊…绝对非常尊重严格考证的前辈,但其实淫荡的故事最棒惹~
作者: jerrry (jerry)   2017-07-13 21:55:00
信玄与谦信单挑的逸话…多希望是史实啊!
作者: Yijhen0525 (深雪)   2017-07-13 22:09:00
其实还有人私心冢原卜传跟上泉信纲的对决两个都是同时代的剑豪啊
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2017-07-13 22:26:00
加藤清正在朝鲜,真的完成打虎成就吗?
作者: chuckni (SHOUGUN)   2017-07-14 00:33:00
加藤清正有没有打虎我不知道啦,但他解了“吃城”成就
作者: tcod (圈)   2017-07-14 08:44:00
很好
作者: peter89000 (彼得二郎)   2017-07-14 09:51:00
加藤:我盖的熊本城,整座都能吃
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2017-07-14 12:44:00
我想到一个,石田三成被加藤福岛等人袭击,真的有去找家康救他吗? 大河剧都这样演
作者: edward0811 (友善)   2017-07-14 22:08:00
你怎能肯定史书就是真实的?
作者: cheng399 (cheng399)   2017-07-16 22:14:00
我这篇看完崩溃

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com