※ 引述《SincereBob (诚实老包)》之铭言：
: 提出一点浅见，跟大家请益。
: 史料的筛选和辨诬是非常有价值的工作，这点相信大多数人会同意。
: 尤其在日本中古时期以前没有官史，也没有类似“起居注”的制度，
: 借由交叉比对，找出史料可信度的分级制度，逐渐建构历史的样貌，
: 更是必要的。
: 但希望大家也可以考量到几个因素：
: 首先，织丰德政权是俗称的“胜利者”，该系统的史料选材、观点呈现，
: 很自然会反映这个系统成员的想法。其资料可能很多都是所谓“真实”的，
: 但纵使被选入的史料、记载的时间比较正确，还是很可能只呈现片面的想法。
: 至于与该系统敌对政权的史料，或因为失败一方资料的散逸和毁灭，
: 也可能不是那么注意史料的纪录（譬如蜀汉不立史官），出现缺失是很自然的。
: 尤其当与织丰德系统保存完整的一级史料交叉比对，研究者倾向何方很清楚。
: 个人认为，这是无止尽的爬梳、比对和辩证的过程，研究历史的乐趣就在其中。
: 甚至针对所谓逸话，其实某种程度反映了当代人的看法，不见得全无价值。
: 现在回到版上的部分讨论。若干使用者，前期频繁引用信长公记等一级史料，
: 借由一场一场战役的回顾，建构起织丰德体系要员的功绩和彼此关系。
: 之后，讨论甲阳军鉴的可信度，逐条批判错漏之处。
: 这样的作法，乍看下难以挑出毛病，也很难论定其动机。
: 姑且不论在近期某篇，不小心说出对信玄的“反感”，透露其心迹外，
: 个人希望大家可以注意到以下的问题：
: 这样的作法，和所谓“解殖”是非常类似的，但同时又是另一种整体观念的再建构。
: 不管是三国史或日本战国史，相较于魏晋/织丰德，蜀汉、武田、上杉是处在某种劣势，
: 理由如上：史料保存的困难、诠释上的弱势等等。
: 罗贯中、小幡景宪等人，之后在既有史料的基础上做出某种艺术创作和主观的补充，
: 而后世史学家再借由研究，“剥去”他们加上的“外衣”，
: 告诉大家：蜀汉武田上杉的当主和家臣在历史上并不一定或根本没有这些功绩，
: 结果大家就是回到所谓“一级史料”，去接受所谓“史实”，
: 相信看到这里，很多版友都看出这种态度的问题所在了。
: （相较之下，关张赵云还幸运的多，因为所谓官史还记载他们的功绩和当代评价。
: 虽然相较于魏晋方面人物，只是寥寥数语：“熊虎之将”、“威震华夏”，
: 但不会像敌对织丰德政权的人物，被怀疑彻底只是膨风）
: 个人非常肯定严谨的历史研究态度，也并不在乎这种研究是否会损及特定方面的形象。
: 但如果是先组合所谓一级史料，堆叠出某一方的整体正面形象，
: 然后利用所谓一级史料，质疑另一方为主角的史料，这样的作法就有可以商榷的空间。
: 最后，想对特定版友说一句话：肯定哪方，相信自己有所本，可以直接声明再引证。
: 辩证史料的可信度，相信大家都很欢迎且肯定，我个人就是这样想。
: 但还请避免好像自己住在中坜又刚好姓李，却又不小心说出真心话，
: 这样感受性不太好，不过决不是否定全部。
: 谢谢。
你讲这么一大段绕来绕去，我怕版友看不太懂你想讲什么，
就擅自帮你浓缩一下，如有误解还请指正：
“妈的我就是看不爽你e某瞎捧织田黑我大武田家”
就这样嘛。(摊手)
你要这样主张我也不反对，那....就拿史料出来说话嘛。
你觉得e版友的论述哪边不正确，哪边偏颇，就把史料拿出来嘛，
把你认为正确的解释论述一下啊。不是半钱证据拿不出来，
只会搞诛心论，拐个弯子骂人，正面论述辩驳一个字也出不来，
那搞了半天到底谁住中坜谁姓李，我是有点黑人问号啦。
笔战不拿证据专战语气战立场，不好意思个人是最讨厌这种人的。
还有，身为一个蜀妖，我反对你拿蜀汉类比武田的论述。
蜀汉的问题是“无官方史料”，他的缺陷是空白，
所以替蜀汉辩护可以根据旁证提出假说，因为那是没有记载，而不是记载有误。
《甲阳军鉴》的问题完全不是这个，此书的问题是跟其他一级史料直接冲突，
人家说三月他写四月、人家说打信浓他说打上野，
那你要帮《甲阳军鉴》辩护，就得提出你认为他跟这些史料其实没有冲突、
或是是这些史料记载错误才对吧，怎么会是拿小幡比罗贯中呢？
要是《甲阳军鉴》的性质等同于《三国演义》，他还剩什么第一手史料的可信度？
你的论述方向，到底是《甲阳军鉴》其实可信，
还是《甲阳军鉴》不可信，但《甲阳军鉴》不能代表武田史料，
我这里有一批关于武田的金匮石室之书好棒棒的，只是PTT留言字数太少我打不下？
总要决定一个方向嘛。
最后我要自清一下，我个人十分赞赏e版友的工作。
我反对的是那种条列式的、不详尽列出论述的、甚至是有错误的“辨伪”文章，
e版友的文章绝对不在此列。e版友的文章史料证据都有详尽列出，
也有有逻辑的推论，比如说从《甲阳军鉴》对统一甲斐记述的谬误，
可以一窥武田试图美化背信攻灭诹访的动机，我认为是非常有价值的。
所以我上一篇文完全不是针对e版友的文章，请不要拿我的文当枪使，
谁对e版友有什么意见的，自己正面去挑战e版友──虽然e版友看起来并不好战，
把火引到他身上有点不好意思就是了。