Re: [讨论] 现在中国网文界兴起了一股黑袁帮毛翻案

楼主: carsen (carsen)   2024-02-27 18:29:54
※ 引述《Hartmann (银之朔风)》之铭言:
: 如果想了解明末在辽东的情况,倒是推荐知乎上“搜粟都尉赵过”
: 这个用户的文章,他有一系列介绍,从高淮乱辽开始,目前是写到
: 广宁之战结束,熊廷弼、王化贞被逮。不过他好像最近忙着应付袁
: 黑,写很多文但这系列暂停一段时间了。
: 看他的文章,会对明朝在辽东的崩盘、后金的兴起有更深入的理解
: 至少,比某些故意选择性引用史料,蓄意误导读者的人写得东西要
: 真实的多了。
: 以萨尔浒来说,主要写在这四篇:
这位“搜粟都尉赵过”的萨尔浒系列文章,他是参考另一位ID为“关毛”的网红
所制作的网络影片。关毛的影片是演义小说的说书风格,他虽然看了一些史料,
但却读不太懂文言文,在影片中随意加油添醋。这两位的历史文章错误一大堆,
几乎没有资料出处,有如内容农场一样,会让读者被误导。
大家讨论历史互相交流,一般是教学相长,透过讨论来分辨错误,共同加深理解。
但这两位不仅错误连篇,讨论态度却又很高傲,肆意开地图炮,嘲讽意见不同者
都是垃圾,因此前阵子在知乎被批评得很惨。
本板板规不鼓励讨论其他讨论区争论的话题。但为了说明,为何不建议板友阅读
搜粟都尉赵过的文章,以下挑选其中一段内容,是搜粟都尉赵过写的萨尔浒之战
战争经过,以史料和地图加以对照,举出他误导读者的错误之处,谨供板友参考。
(原文内容)
https://i.imgur.com/LTNW0Ti.png
====================
: 一、杜松一路情况
: 杜松这一路是明军精锐,大约三四万大明最能打的西军,也是承担主攻任务的
: 部队。
杜松的监军张铨报告其兵力为,“沈抚一路官兵二万五千余名”。搜粟都尉赵过
不清楚杜松兵力,这使得他对于涉及杜松兵力的战争经过与分析,以及战后复盘
都一并出现很多错误。
而陕西、临洮、宁夏、甘肃等地的西兵,由于前往辽东的路程太远,萨尔浒之战
实际派出的官兵人数仅两万余名,似乎大多配属在马林这一路。Jimmy板主近期
详细分析了萨尔浒战役的明军战斗序列,杜松麾下官兵估计大约有两成多为西兵,
其他还有蓟镇、保定、辽东等地的部队。
[图]《筹辽硕画》筹辽硕画收录许多明朝的奏疏,包含萨尔浒之战第一时间,
   由辽东前线的监军陈王廷报告的初期战况,其中张铨提到了杜松兵力。
https://i.imgur.com/mTBN6PW.png
[图]《筹辽硕画》陜西三边总督杨应聘报告西兵的调派兵马数量与行军规划,
   其中包含了杜松这一路的赵梦麟、张大纪、李永芳等领军将领,有助于
   了解萨尔浒之战的明军战斗序列。
https://i.imgur.com/E7OU60I.png
: 这支部队二月二十九日从抚顺出发,一路到赫图阿拉主要有两条河流和
: 两个重要关口,依次分别为:浑河—萨尔浒—苏子河—界凡,过了界凡
: 就直逼赫图阿拉了。而这两条河和两个关,理论上都是后金最好的阻击点。
萨尔浒之战爆发时,萨尔浒和界藩这两地都不是关口,此地区是双方的边境区域,
因此,后金才会于战前派出人员前往界藩筑城。而从界藩到赫图阿拉的路程距离
为59公里之远,步兵要走两到三天以上。沿途道路也有着多处狭窄陡峭的路段,
包含古楼岭、五岭、马尔墩岭、木奇岭、羊祭台岭等等。
[图]从界藩到赫图阿拉的军事地图,可以看到两地之间有多处地点相当险要。
https://i.imgur.com/EwHRnCi.png
https://i.imgur.com/qxGq9DR.png
: 二月二十九日夜,后金得到刘綎部进军情报,三月一日早上告知努尔哈赤。
: 但努尔哈赤判断这一路不应该是主攻。不久后,又有报告抚顺方面看到有明军。
: 努尔哈赤坚信这一路是主攻,于是让代善带皇太极向界凡出兵。
: 而杜松走的非常快,当努尔哈赤决定让代善往界凡赶时候,实际上有点晚了。
: 杜松部先是过浑河时候后金完全无防备,而距离浑河不远的萨尔浒那里的哨兵
: 此时也没有发现明军。
: 所以这个时候杜松果断做出第一次分兵决定——辎重部队由龚念遂带领造浮桥
: 慢慢过河,其余精锐部队跟自己直接蹚水渡河。
: 然后渡河明军顺利袭击了后金哨所,拿下了萨尔浒。
: 虽然这一战被称作萨尔浒之战,但实际上主战场并不是萨尔浒,萨尔浒是明军
: 攻克的第一个据点。
这段错误连连。后金是抚顺的哨探先抵达回报,紧接着才是南路的哨探抵达回报。
搜粟都尉赵过捏造了后金于明军渡河时没有防备,在萨尔浒也没有发现到明军,
导致被明军攻克萨尔浒。批评后金哨探失误、反应过慢。
实际上后金哨探于杜松从抚顺关出发、渡过下章党的当晚,就发现了明军的动向。
而从下章党到赫图阿拉的路程有84公里之远,后金哨探是连夜走夜路赶回报告,
行动相当迅速。沿途道路会经过萨尔浒、界藩,必然警告了当地的后金人员。
后金此时在萨尔浒并没有据点,他们正在萨尔浒东边不远的界藩筑城,这是后金
最前线的据点,而且还在伐木采石中,要到该年6月时才陆续完工。
界藩的后金部队只有400名骑兵,另外有15,000名筑城人员,没有高阶将领指挥。
在兵力悬殊的情况下无法阻止明军渡河,但是后金骑兵仍然袭击了明军。
[图]《满文老档》后金对于萨尔浒之战的战况叙述较为完整连续,较适合作为
   分析各方史料的基础。但搜粟都尉赵过或者看不懂文言文,或者故意曲解。
 
   “三月初一日辰时,西去抚顺之哨探来报坐衙门之贝勒曰:
    ‘昨二十九日夜,见灯火甚众。’尚未及报汗以闻,南路哨探又来报称:
    ‘昨二十九日未时(下午13到15点),明兵进栋鄂界。’”
   明确记载是抚顺的哨探在晚间发现了明军,并率先抵达赫图阿拉报告。
   搜粟都尉赵过将抚顺哨探与南路哨探完全颠倒。
https://i.imgur.com/vEqAphp.png
[图]搜粟都尉赵过的许多错误,是抄袭关毛于2022年发表的萨尔浒系列影片。
   关毛捏造了后金先发现南路、清河路的明军,却在西路疏于侦查,一直
   迟迟没有发现抚顺、萨尔浒的杜松西路明军。
   从影片中也可以看到,关毛把萨尔浒的地点标示在“萨尔浒风景名胜区”,
   与实际的萨尔浒有大约16公里的误差,让萨尔浒到界藩的距离严重错误。
https://i.imgur.com/ftUIbMk.jpeg
https://i.imgur.com/opGFlKp.png
: 紧接着,杜松决定第二次分兵。他留下王宣、赵梦麟守萨尔浒,自己带精兵
: 过苏子河去打界凡。
: 因为杜松部的数量有四万和六万的说法,此次分兵的数量也没有定论。
: 满文老档上说杜松带的精兵是两万。但满文老档涉及明军数量时候
: 往往容易夸大(比如提到的萨尔浒之战明军总数二十七万),所以杜松很可能
: 没有两万人。但就算打折估计,也是一万左右;那么守萨尔浒的王宣、赵梦麟
: 的部队起码也两万多人了。
: 当时界凡正在修筑工事。后金派了一万五千名民夫在这修建,四百名骑兵保护。
: 而且此时还没有发现明军已经占领了萨尔浒。
: 但是,因为明军此时在萨尔浒已经几万人了,河对岸随时都会发现。
: 一万五千人的工事修筑速度,每个时辰效果也不一样。后金的主力也随时会到来。
: 因此杜松的决定,实际上是担心在萨尔浒逗留,会很快被界凡的后金军队
: 或民夫发现,然后一边报告,一边火速继续修工事。等到后金工事修好、
: 主力布防到位,与明军隔苏子河相望。而这一战明军是进攻方,后金是防守方,
: 明军出兵就是要剿灭后金的,那么对峙的时候,只能是明军发动进攻,
: 届时后金就等著半渡而击。
从前述可以看到,搜粟都尉赵过曲解了实际战况,对于杜松兵力、萨尔浒之战的
地理距离、后金哨探的通报情况,都叙述错误。杜松两万五千余兵力,他分析时,
却随意以四万、六万来分析。接着信口开河,虚构后金没有发现萨尔浒的明军,
杜松的决定是如何如何。
他这样自以为是,不顾史料东拉西扯了一大堆,但最基本的战争经过就错误连连,
分析也大多是胡说八道。若是看了他的演义小说,反而会更误导读者,以讹传讹
让萨尔浒之战的讨论更加混乱。
[图]从萨尔浒到界藩吉林崖的直线距离不到5公里,而且吉林崖的海拔高度比
   萨尔浒高大约100公尺。搜粟都尉赵过宣称,当三万明军占领了萨尔浒时,
   界藩的后金部队一无所知……错误这么多的文章,因此不建议板友阅读。
https://i.imgur.com/4fPK2RN.png
作者: moslaa (万变蛾)   2024-02-27 18:42:00
感谢大大深入剖析。
作者: gogogygy (开心过日子)   2024-02-27 18:52:00
作者: atteleitus (Atteleitus)   2024-02-27 19:19:00
推推
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-02-27 20:05:00
不知不觉打赢明朝大军,把努尔哈赤吹这么高
作者: ja23072008   2024-02-27 20:27:00
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-02-28 14:59:00
推好文
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-02-28 15:04:00
虽然太长有点懒的看 但整串讨论真好 史料真多
作者: fw190a (las)   2024-02-28 15:14:00
推解释
作者: fallschirmj   2024-02-29 01:35:00
推版主专业与风度
作者: donkilu (donkilu)   2024-02-29 01:51:00
推地图 每次读战史都很想跟地图对照着看XD
作者: jason222333 (发呆)   2024-02-29 06:47:00

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com