: → cjol: 明郑铁人算中国精锐，当然跟人家精锐比。只是似乎还是人家二 10/11 21:51
: → cjol: 军的水准... 10/11 21:51
: 推 zeumax: 以装备和训练说二军真的过份了，输的还是配置问题，战场型 10/11 22:52
: → zeumax: 态让明郑选择铁甲上身,但在当代就是铁甲开始逐渐没落，逆 10/11 22:52
: → zeumax: 潮流走自然会弱势 10/11 22:52
明郑的装备战术类似欧洲1580年代，落后1650年代大概一个半世代，这是无可奈何。
不过明郑再怎么说也是有较高士气、训练水准和实战经验的部队，毕竟精神和物质是比例
是一比三(拿皇说的)，和欧洲军队差距不会大到哪里去的。
: → kuma660224: 就所处环境刚好就这样还过得去 10/11 23:27
: → kuma660224: 周围没有正常4位数字铁砲火绳枪的对手 10/11 23:28
: 推 kuma660224: 它原型是后金重装步兵搭配其他防御 10/11 23:33
: → kuma660224: 在对付明军栅寨车营的火器也证实挺有效 10/11 23:33
: → kuma660224: 够强够多的重火枪能破之 但这点就是没有 10/11 23:34
: → kuma660224: 这边 10/11 23:38
: → kuma660224: 关原合战 双方可能投入近2万铁炮等级 10/11 23:39
: → kuma660224: 但毕竟隔着海 彼此不会是对手 10/11 23:39
: → kuma660224: 欧洲又更远了 能碰上的只有民间集团 10/11 23:40
: → kuma660224: 的VOC在东亚武装警卫 10/11 23:41
关原之战是1600年，太早了，说1637年岛原之乱年代还比较接近。
不过不管是哪一个，日军都太弱了，日式铁炮只是果阿式的轻火绳枪，日本也不产重炮，
和郑家集团比，技术还是差一大截。
: 推 bobbytsi: 铁人部队在中国战场还有杰出的成绩，但在台湾给荷兰野 10/13 09:19
: → bobbytsi: 战交手之际，明郑的伤亡数是数倍与荷兰，个人认为当时 10/13 09:19
: → bobbytsi: 的装备战术就不是西方的对手，从古画中看到的荷军身着 10/13 09:19
: → bobbytsi: 板甲，头带钢盔，身背长枪短刀与火枪，是标准冷热兵器 10/13 09:19
: → bobbytsi: 交替期的装备，不过拿到当时中国战场上庞大纵深面对八 10/13 09:19
: → bobbytsi: 旗骑兵也不太适合就是 10/13 09:19
: 推 mikamikan: 但是还得考虑到热兰遮是属于新式的棱堡 明郑军是第一次 10/13 10:24
: → mikamikan: 面对这类型的工事 10/13 10:24
: 推 zeumax: 棱堡在欧洲就以小扛大很多次，所以才这么流行 10/13 13:00
: → zeumax: 同时期荷兰就依靠这挡住西班牙大军取得独立 10/13 13:03
: → zeumax: 很多时候西班牙也是付出惨痛代价还没赢 10/13 13:04
: 推 want150: 我记得欧阳泰在火药时代里认为棱堡相较于火炮才是当年的 10/13 14:49
: → want150: 西方军队真正能横行的根据 10/13 14:49
欧阳泰是跟着他老师Geoffrey Parker的论调，认为棱堡和海军是军事革命真正主轴。
当然这论点也不是没有受到挑战或修正。
无论如何，明郑在攻打热兰遮城的过程中，野战可以凭借兵力优势和武勇取胜，就连水战
都可以硬拼，似乎称不上是野战失利。郑成功受到挫败，主要还是攻城技术太过粗陋，没
有平行壕阵地概念，鲁莽强攻才会损失很重。
: 推 mikamikan: 在17世纪几乎是同一时间 鄂图曼也被棱堡搞得很惨 10/13 17:20
: 推 KYALUCARD: 1648年Battle of Lens 法军12个步兵营中应该也只有两个 10/13 19:04
: → KYALUCARD: 法国卫队跟一个瑞士卫队共三个营是真正意义上的精锐吧 10/13 19:04
Battle of Lens法军12个步兵营当中，能称得上是精锐的应计入所有常备团，所以会包含
皮卡地、瑞士卫队、法国卫队两个营、苏格兰卫队，总共五个营。这五个营里面最菜的是
苏格兰卫队，1635年新编，到1648年也已经是身经百战了。
另外七个团营都是比苏格兰卫队更晚才新编的番号，也没排进常备团序列，就都不能算是
精锐了。