Re: [问题] 郑成功铁人兵是当世最强大的冷兵器兵种?

楼主: Bz5566 (只剩协志和仁甫的5566)   2021-10-07 10:17:18
板甲和札甲对投射兵器防御能力
最决定性的差异不是材料结构本身的强弱
而是正面的曲线弧度
流线型曲面能够有效的分力, 让投射物尽量往旁边弹开而不是笔直打进去
当过兵都知道
你各位头上戴的钢盔有多重要, 也是靠曲面增加弹开子弹的机会
否则钢盔本身的材料强度面对现代步枪根本薄如纸张
板甲的曲线是要累积一定程度的数学、人体解剖知识才有办法设计出来
这也注定了缺乏科学体制的古代东方无法把科技线往板甲这方面点, 于是往札甲重点发展
(某些晚期的札甲有模仿板甲的曲面特征, 但是受限于制作方式终究还是平面)
至于对近身兵器的差别就更大了
扎甲的缝隙太多 能插的地方到处都是 关节内侧基本上难以防御
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2021-10-07 10:52:00
战争型态不同,发展方向就不同,诠释成东方科学体制落后,连板甲都发明不出来也厉害了。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-07 10:55:00
铠甲还要考虑溃缩凹陷 因为晚期东西方都常用重锤型武器来砸这让柔性贴体 无空腔设计的铠甲就吃亏了胸膛凹陷后 铠甲本身可能还能用但铠甲的主人大概都要换人了...类板甲其实不用”再发明” 日本有类似的南蛮甲,虽然没有欧洲这么复杂精美但仍有板甲雏形 直接参考外来设计就可省略知识累积与战场实证过程发明不出来 那就直接高仿也行但背后财政与工匠聚落分工体系才是难
作者: overno (狗不理)   2021-10-07 12:06:00
钣金胸甲,15世纪前就已经有雏型了,15世纪中定型,后世大同小异,顶多小改进用黄轮钟表,黄轮枪,甚至17世纪的左论燧发枪来论述西方军工的进步,还比较有内容
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-07 12:17:00
西方背后有体系支撑 大家看到也不易仿不过鄂图曼圆盘甲与波斯四镜甲日本南蛮甲 都或多或少有参考西式甲在自身条件下 去加强改良旧式铠甲大家原始版多是易生产的扎甲甲片因为小甲片有如模组化生产良率高再逐步在重点部位去用大片加厚的去加强大片能做出鼓起突出线条结构类似加强肋或小溃缩区避免被重击轻易凹陷 就损坏躯体器官
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-10-07 13:53:00
因为都走向更换材料,而不是往锻造冶金技术改变盔甲构造
作者: overno (狗不理)   2021-10-07 13:53:00
钣金胸甲的锻造,真的跟锻造铁锅没太大差别https://i.imgur.com/ExS0333.jpg只是一个敲打成锅子形状
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-10-07 13:56:00
能改用纸也是宋代拥有成熟的造纸技术和印刷业发达,更多的废纸支撑再利用制甲
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-07 13:59:00
除了水军 其本质还是当成最低阶的护甲
作者: overno (狗不理)   2021-10-07 13:59:00
作者: saltlake (SaltLake)   2021-10-07 13:59:00
材料的弧度就是一种结构
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-07 14:00:00
而且纸甲其实也是有加绢麻之类增强不然光靠纸的性能 真的太厚重后来棉甲里面也常常塞纸版
作者: overno (狗不理)   2021-10-07 14:04:00
等效于铁甲的纸甲,真的比铁甲轻YT上还有人用化纤麻布袋,经强力胶黏合多层后制成防现代手枪弹的胸版了多层纤维的防护力真的不弱,而且质轻
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-10-07 14:09:00
钢铁材料性质限制,现代钢盔防弹衣都不是金属材质,当然大多人还是觉得金属可能更强大,就像钢铁人是钢铁人,不会是纺织人一样
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-10-07 14:23:00
基本上在明末 札甲早就被布面甲取代了 而布面甲的定位实际上是类似于14世纪的板甲衣类似 就是百年战争电影中的那种上面一堆钉子的皮背心鄂图曼在16世纪的甲冑也差不多就是把金属板镶在锁子甲这时候反而要问的是 为何只有欧洲发展出板甲 而战场环境和型态恐怕才是主因 毕竟有需求就会想办法去搞出来例如明末一发现既有的火砲不够力了 就开始仿造红夷大砲
作者: overno (狗不理)   2021-10-07 14:41:00
古希腊时代就有金属的肌肉胸甲,后来有钱贵族骑士觉得很威就不过亚历山大大帝的军队及自身,穿着的是亚麻材质的胸甲,而非金属的肌肉胸甲谈到变能力和覆蓋率,一般的欧洲士兵也只有穿正面板金胸甲,没背甲,没臂甲,也没腿甲,更没面具,正好被好用弓箭颜射对手的后金铁人颜射
作者: twVent (三叶我老婆)   2021-10-07 15:43:00
板甲的技术难点应该不是大片铁甲,而是关节的部分的加工与设计吧
作者: overno (狗不理)   2021-10-07 15:46:00
所以实际上,号称天下无敌的钣金全身甲只有少数贵族能穿,其余大军素肌战斗,vs 人人有纸甲穿的军队,何者为优?twVent说得好,昂贵的关节加工部件也只有骑士阶级才买得起,17世纪的一般兵,就头盔,胸甲,大腿甲裙,没了头盔,胸甲,大腿甲裙这些锻造铁锅程度的部件,可以用XL,L,M,S,XS几个size涵盖来大量生产
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-07 17:26:00
不是只有贵族 家丁家将也可能有有很多资料显示 贵族会帮亲信买板甲虽然成本品质差异 像钢弹与吉姆但确实是板甲
作者: overno (狗不理)   2021-10-07 17:27:00
明朝家丁的薪水不低,不知道谁说月薪有到4两,应该买得起
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-07 17:28:00
然后士兵也常有板金甲等级的防护跟吉姆比 就是钢坦克吧
作者: overno (狗不理)   2021-10-07 17:28:00
欧洲的家将,不就无采邑骑士?一般士兵就普通的锻铁锅胸甲,没有复杂的关节的结构
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-07 17:30:00
日本封建也是领主可能帮下级准备盔甲然后通常会有领主自己家徽英国有记载从科隆订购1200套全身甲那规模大概已经是精锐家丁明末徐光启记录铠甲成本比欧洲贵很多应该是工匠聚落体系生产效率的差异郑家铁人甲应该也很贵 不是杂鱼用的
作者: overno (狗不理)   2021-10-07 17:35:00
御贷具足,御贷刀
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-07 17:35:00
那种在古代等于现在精锐特战单位真正杂鱼是更烂更阳春便宜货
作者: overno (狗不理)   2021-10-07 21:38:00
补充一下,早期的钣金胸甲,因为渗碳技术不均,淬火技术不纯熟,整片铁板各部位的含碳量与硬度差异极大,单片钣金胸甲甚至能被十字弓贯穿,现存古董是将两片锻铁胸甲,内外打在一起,靠豹二间隙装甲的原理,才让十字弓矢卡在中间,没伤到人体
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-07 22:26:00
十字弓本来就很强 尤其用脚拉的没挡住十字弓不算太大问题盔甲大部分挡箭矢是靠有点角度滑开类似龟壳倾斜装甲原理毕竟射击武器一直也在进化就算板甲问世 火枪也开始重型化投射物太强而正面挡不住的运气好不是垂直命中 也还是能降低伤害

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