Re: [问题] 郑成功铁人兵是当世最强大的冷兵器兵种?

楼主: cjol (勤朴)   2021-10-03 21:06:26
可以参考以下影片:
https://www.youtube.com/watch?v=GLW2EWyY8_M
板甲已经能做到抵御千磅重弩,早期火枪也可以在20米外防御
相较之下,郑的铁人只是扎甲,真的不是最强
另外一个衍伸问题,当时的明国能否大量制作板甲
好比日本能做的产品,台湾都会做,
但能否达到像日本一样大规模生产及维持良率,那就是另外的问题
同样台湾能做的,北韩也会做的出来,但问题也是一样
台积电就是活生生的实例
如影片所述当时欧洲的板甲已经有水力锻造,
可以大量生产所以相当便宜
明国纵使能山寨,要量产的成本与良率都是问题
就算能山寨成功
明国在解剖学和人体工程学上欠缺基础
能否做到洋人的流线凸槽、穹面设计、精密结构都是问题
能做出来也不一定有人家的品质,要便宜量产更困难
所以明郑的的铁人没有板甲强,
明郑也不一定有能力大量武装板甲铁人部队
※ 引述《googolplex (googolplex)》之铭言:
: 外国影视作品对于郑成功的铁人兵介绍
: https://ageofempires.fandom.com/wiki/Iron_Troop
: The Iron Troops were the brainchild of Koxinga, the Ming military leader and
: man responsible for ousting the Dutch from Formosa, now Taiwan, in 1662.
: Recalling memories of heavily armored Japanese soldiers from his youth,
: Koxinga brought the idea of iron-armored infantry units to his generals. They
: balked at the suggestion, claiming that with its weight of 50 pounds or more,
: iron armor was incredibly restricting. But one general, Gam Hui, had the
: brilliant idea of having their soldiers train specifically to carry such a
: weight and learn to fight while bearing it. He suggested that men train with
: sand bags attached to each foot, and those who wanted to be selected for the
: elite guard, known as iron man, would have to move a 400-pound stone around
: the training field three times in a single day. Only the toughest warriors
: would earn the right to fight as iron troops. With this training regimen in
: place, Koxinga began to build his army of iron troops, which reached a size
: of 10,000 men.
: At first sight, the iron troops sowed confusion in their enemies. Other
: armies feared them and often hesitated to attack. The iron troops wore metal
: masks, armor, and often painted their faces to frighten and discombobulate
: the opposing soldiers. Members of the Chinese Qin army even wondered if the
: iron troops were gods, and if they should attack them at all. During Koxinga’
: s battles for Formosa, the Dutch soldiers quickly developed a deep fear of
: the iron troops. Diaries of Dutch soldiers include sketches, as well as
: passages such as this one: “All of his troops, besides their arms and feet,
: were covered in iron scaled armor. Even though many of them died, the others
: wouldn’t even look and charged on like crazy dogs.”
: 翻译
: 铁人兵是郑成功创设的军队,他曾任明朝将领,并于西元 1662 年将荷兰人逐出台湾。郑
: 成功依照他幼时对日本军人厚重戎装的记忆,向将领们提出铁甲步兵的构想。将领们多面
: 有难色,认为穿戴 23 公斤以上的铁甲,行动力将大受限制。但甘辉将军却灵光乍现,让
: 他的士兵接受特别训练,学习在配戴如此重的配备时如何战斗。他还建议在双脚上绑上沙
: 袋,如果想要进入精锐部队成为铁人的话,必须每天在训练场搬运 180 公斤的石块三趟。
: 只有最强壮的战士才能成为铁人兵一员。郑成功使用这种训练方式,建立了他的铁人兵
: ,人数后来达到 1 万人之多。敌军在战场上乍见铁军时都十分错愕,有些军队则是心生
: 畏惧,迟迟不敢攻击。铁人兵戴着金属面罩,身穿金属盔甲,并且涂脸来恐吓、困惑敌军
: 。清军甚至以为他们是神明而不敢攻击。郑成功的台湾之役中,荷兰军对于军有着非常深
: 的恐惧。荷兰士兵曾在日记上画下铁人兵的模样,并这样写着:"这支军队除了手脚之外,
: 全身覆蓋著铁甲。有同袍死亡时,他们一眼也不多看,像疯狗一样,继续向前冲。
: 外国画家对于郑成功的铁人兵描述的画像
: https://i.imgur.com/jxnJZ5D.jpg
: https://i.imgur.com/A9MMx5R.jpg
: https://i.imgur.com/AqQZK03.jpg
: https://i.imgur.com/u6UnXS4.png
: 世界战史上有类似像郑成功的铁人兵一般 如同众神一般的兵种吗?
作者: rommel1 (rommel1)   2021-10-03 21:44:00
感觉全手工 要量身订做 超复杂的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-03 22:49:00
欧洲日本封建是有商业化武器防具生产聚落分工运作成熟反而成本会降低
作者: FMANT (OE)   2021-10-03 23:35:00
穿一次之后就生锈??
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-10-03 23:43:00
郑成功都已经是很小的抵抗势力,基本也没有量产能力,自己物资大半都靠贸易了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-03 23:49:00
主要是东亚离板甲生产聚落太遥远欧洲很多领主国王的领地也不大是出钱跟科隆米兰之类有名生产聚落订货专业工匠商人城镇的专业分工很细城镇有人负责搞水力畜力机械 各材料各零件有专门的工匠各自负责文献记载铠甲成本反而常低于东方你将领军阀或官府征召军匠或民匠生产往往经验不足 工时太高 良率太低导致比较过时的装备 成本未必便宜生产体制不一样 效率就不一样
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-10-04 00:35:00
最主要问题还是在明末前承平日久 帝国内部并无高强度战争需求 否则应该也是有机会出现像景德镇之类的产业聚落 而明郑部队的铁人队 没记错是用两层甲 但应该非札甲
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-04 01:08:00
不可能 那是体制问题 军工不会放任封建那种程度是各王朝常常管不到它明朝晚期也打仗打了几代人私造火器是直接杀头的罪防具也是差不多明朝是搞匠户制度 不算是市场经济竞争晚期匠户不堪劳役 大量逃亡后期虽允许匠户折银抵役 但穷人缺银即使缺技艺 仍赴官府服役 生产效率低
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-10-04 01:45:00
会提景德镇的原因正因为它是官窑带动形成的聚落 而当时帝国内部对于瓷器的需求就带动了整个聚落的技术提升但除了体制之外 战争环境是否对于甲冑和火器的性能有提升有更高的需求 这还要再看吧
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-04 01:52:00
景德是宋元重视商业时代崛起的聚落不是明朝官窑造就景德官窑只是让原本就有的聚落更有名
作者: ja23072008   2021-10-04 02:34:00
闽南在明清之际炼铁产量技术都很高。铁人装甲来源有三:缴获战利品、海外进口(日本)、自行仿制。主要来源是第三项。铁人部队也是郑军多年积累训练到北伐前才成军,然后很快全灭……闽南炼铁发达跟明中叶后的航海需求和交流有关,隆庆开海后发展更好。
作者: overno (狗不理)   2021-10-04 07:55:00
只要有锻造中华大炒锅的能力,未必不能改锻造板甲,但当时东方的军工体系确实没想要锻造板甲
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-04 08:44:00
板甲的连结结构很复杂的商业化背后是专业分工 盔甲匠不懂的直接在市场可采购各种零件盔甲技师不是铁匠 材料都是买现货如果没有那商业分工生产聚落大概就锻造板金片 添加到既有防护服上在胸臂腿等易受击处增加板金护甲其实就是中世纪的板金甲”前身”只是大型甲片附着在袍服做加强或是少量板甲给君王送礼 然后送进库房因为负担不起那个量化普及成本参考17世纪重型火枪与18世纪遂发枪东方不是没出现类似的精美”原型”但那定位像是半导体的实验室试产考虑成本现实 就当它是个愚蠢选择少量放进收藏库房 是最佳去处
作者: AGIknight (我攻速很高喔!)   2021-10-04 09:04:00
扎甲可能比板甲还好
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-04 09:05:00
自古欧亚各国都有大型护板做点缀加强如西方板甲影响中东工匠吸收大片铁甲锻造从而诞生多片镜甲或类似大号唐宋护心镜都可以说类似板甲的前身 但非板甲
作者: AGIknight (我攻速很高喔!)   2021-10-04 09:06:00
材料学里也有讲小块的材料会比大块的材料难破裂,因为裂缝传播的问题
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-04 09:08:00
”同重量下” 扎甲效益不可能更好因为问题不是破裂 而是易凹陷容易发生盔甲变形后没坏 但人死了要各种加强肋与胸腹突起中空部是为受击变形时 不挤压肉体器官
作者: BUMAS (中年人)   2021-10-04 09:42:00
小块材料难破裂,但是不代表它不会被推开或是形变你的小块材料是以多块连接的方式挂在人身上的
作者: overno (狗不理)   2021-10-04 11:55:00
西欧全身铠甲是给贵族骑士用的,做工与造价不适合大量生产,后来供大规模军士使用的军用铠,就只有头盔,胸甲,大腿甲,没哪么多复杂配件,甚至连胸甲钢材硬度都退化,只能加厚,比古董骑士甲还重
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-04 12:20:00
还是比扎甲皮绳锁片 复杂很多啊铁人军已经算精锐 古代士兵更惨的是有纸甲就能偷笑
作者: overno (狗不理)   2021-10-04 12:26:00
纸甲除了不耐用之外,防护力不输铁甲,还有轻便优势
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2021-10-04 12:32:00
纸甲并不轻欸,相当于你身上贴很多本字典
作者: overno (狗不理)   2021-10-04 12:34:00
请自行搜寻板上旧文 mythbuster 纸甲实验
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-04 14:23:00
纸甲要强 就是要够厚 其实不轻携带的空间体积也是优劣的一部分
作者: kingstongyu ( ?????)   2021-10-04 15:48:00
日本能做的产品,台湾都会做?!光是台铁高铁捷运坏了都是叫日本原厂来修,国产车引擎方面都是日本进口台湾车辆换给DPP做,结果做出啥成绩?!
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-10-04 16:36:00
相对轻很多,在宋代都水兵用,就是摔下水也不至于被淹死宋代已经够有钱了,还是爱纸甲不是铁甲,就是他有比铁甲更多优势,人家可不缺钱
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-04 21:11:00
那个轻的代价是防御力不如金属甲说宋有钱就搞错重点 他只是擅长财政调度印钞仍是要付出代价的北宋纸甲也是用陈年账簿废纸才能压低成本而且是水兵不适合高密度金属甲才用其他重步兵部队还是宁愿金属扎甲市场做出选择 也就暗示材质特性优劣处宋朝也缺钱所以大量搞管制垄断争利且不断造成会子逼近崩盘又称提拉回来所以正确说法是他擅长是”调度”等于用未来收益去应急 再事后慢慢收尾不是说它没事国库满满是钱有众多调头寸手段 短期没钱就不是问题连度碟也被当成有价证券 能当军费用(度碟出家享免税权力 所以也是预支未来)现代国家就更多财政杠杆工具
作者: shi0520 (shi0520)   2021-10-05 00:15:00
原来宋朝也会搞QE喔
作者: bobbytsi (不时龟毛)   2021-10-05 10:41:00
铁人军在中国时期有全灭吗?我记得荷兰方与郑成功交战时有纪录到看过铁人兵的纪录,说是即使铁人军被火铳击穿而死仍面不改色往荷方行进
作者: Reewalker (报告馒头班长不够)   2021-10-05 12:54:00
欧洲有技术、资本累积的优势,明国无法超越这门槛。科
作者: saltlake (SaltLake)   2021-10-05 12:54:00
被火铳击穿而死仍面不改色往荷方行进 <- 活尸军团?
作者: Reewalker (报告馒头班长不够)   2021-10-05 12:55:00
技落差的结果只能靠人命与数量去弥补。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-05 13:13:00
应该只是说邻兵倒下 队伍继续前进不过那叙述也明示扎甲仍会被洋枪击穿那也不意外 中重型火枪一直能破甲西方同期开始放弃全身全面防御也是考虑集中防御 才能挡枪弹明朝是财政问题连轻鸟铳都没普及所以没发生高破甲导致防御装备革命三眼铳与火药箭矢一般批甲都能挡
作者: speed44 (光年)   2021-10-05 13:46:00
记得有文章说明军的火枪难以对后金的铠甲造成伤害不知道候机的铠甲是什么的这么厉害
作者: AkaiSola (AkaiSola)   2021-10-05 18:03:00
感觉不是后金铠甲厉害 而是明军火枪不行
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-10-05 20:30:00
https://youtu.be/OSxFY917UH8匈牙利人做的不严谨测试 里面的札甲构造接近蒙古的罗圈甲 简单来说 火门枪和短管火绳 燧发手枪 连打穿札甲都很勉强了 但也可能跟影片测试的甲冑是现代钢材制成的有关 而从上面几篇的讨论可以发现 当清军开始大量装备火绳枪之后 甲冑就只剩下少部分将领还在穿没有镶嵌甲片的布面甲了
作者: darkdog0430 (..)   2021-10-05 21:47:00
赞喔!三眼铳设计上,就是铳子密合差又短倍径的火门枪,设计不足如徐光启评火门枪"膛短无力,又难取准".
作者: saltlake (SaltLake)   2021-10-05 22:15:00
原材料来说,大块大片的强度不如小的。但是,材料经过适当加工处理,具有适当的结构的话就难说了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-05 22:59:00
三眼铳最主要杀伤用法....是当长柄钝器用三管金属用力挥砸在人家的盔甲上能当冷兵器用的伪火器其实西方原本对付批甲的演化也是往钝器走只是后来重型火枪出现更好用板甲做中空突起结构就是防御”锤击”扎甲棉甲遇到重物锤击会凹陷 只会更惨甲本身可能没事 只是使用者挂掉而已甲片后方躯干都是”溃缩区”
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-10-06 01:13:00
不是主要用途,是骑手随手发砲打完,通常就直接抬着敲人了还挺好用
作者: overno (狗不理)   2021-10-06 07:52:00
三眼铳打轻骑兵还蛮好用的,用弹幕射人先射马,落马后的骑兵就没啥威胁了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-06 08:24:00
三眼发炮对批甲的无杀伤力不敲击也不行 那即使对无甲也不强射程威力准度其实都明显全面不如弓箭射程短,开火时基本已在冲锋要敲人状态所以更像肉搏战前几秒的打乱敌阵秩序对方传统马弓兵射程射速威力其实全赢只是马弓规模化训练建军不易
作者: overno (狗不理)   2021-10-06 08:52:00
重点是射马,不是射穿铠甲的人
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-06 09:25:00
射马威力更不足啊打马需要威力 其实还大于无甲人体爱用它 并不是因为威力够射程够只是因为 ....没钱 这便宜且易训练
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-10-06 11:02:00
比弓箭威力弱倒不至于,和强弩比不确定,但使用成本应该比弩便宜
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-10-06 18:19:00
应该比弩便宜,起码明代这玩意比弩常见大概是因为还会响有威慑力
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-06 21:18:00
弓箭威力其实很强 甚至赢初期轻火绳枪你怎么会以为比鸟铳更弱三眼铳能赢弓弓的问题是人力不好训练 很难拼消耗弩其实比早期火绳枪还贵因为后期弩的零件构造精密反而铁管锤打钻孔 塞火绳较简单一点点弓的威力比三眼铳好是不必怀疑的但弓手不是随便招募农民短期训练就行不管哪民族 弓手几乎都长期训练专业人士弩是昂贵又低射速 最早被部队淘汰掉弓则以专业射击兵器身份与火器并存蛮久直到重型火绳枪与加速装填技巧普及三眼铳 明末造价7钱 精度射程威力均差 与满蒙强弓重箭相比其实没优势但廉价火器毕竟易训练能复制扩军
作者: gm79227922 (mr.r)   2021-10-06 22:22:00
板甲又不能弄成军团 一套全身比现代房子还贵
作者: BUMAS (中年人)   2021-10-07 00:06:00
没那么贵有听过明火器其实是弓弩的下位替代,制造跟训练难度都是
作者: overno (狗不理)   2021-10-07 07:56:00
17世纪量产的版甲(军用铠)跟之前的古董全身骑士铠甲,只有外观相似而已,但防御力及重量全面退化,甚至直接上漆遮蔽生锈的部分,部件更多只有胸甲,剩不再打肉搏的贵族才穿的起较好的3/4铠甲现代工匠用现代技术(电动锻锤,现成钢铁)打一套普通的全身铠甲,至少也要一份台湾人的年薪清朝的布面甲,找一件uniqu 的舖棉外套及裁切好的商业钢板,再用铆钉接合好,就大功告成,实战实测的防御力却差异不大,就连韩国人实测自家古董铠甲,一样能抵御火绳枪之前某白人实测当地的仿古手铳(类似单发三眼铳等同明朝快枪),至少能在30公尺击穿1mm现代钢板,这样的火力就算打不死马匹,也足够让马儿受惊将骑士摔下马
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2021-10-07 09:24:00
还满想看这些测试盔甲防御的影片
作者: overno (狗不理)   2021-10-07 10:17:00
善用google与YT,但mythbuster的影片好像下架了,当时比较铁甲与纸甲时,除了实测防御力外,还有让人穿不同甲去跑山路,纸甲穿著者体力完胜铁甲
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-07 11:07:00
实测也发现纸甲很不耐用所以那不是可以传家或交接学弟的东西有人参考古法实作纸甲 但挡不住弓箭当然一直加厚就可以 但质量也加上去至于体能影响 其实跟材质比较无关是铠甲设计的人因负荷是否合理mythbuster不是用古法 它是用现代知识现代纸去证明字典可防御武器其实冥纸加厚锤实也可以...实务上古代常用报废帐册劣纸废物利用
作者: overno (狗不理)   2021-10-07 12:11:00
mythbuster实测纸甲能防火枪弓箭,不是嘴砲我早有说纸甲只有耐用度输铁甲没看过mythbuster实测影片,只凭空想推论,很难务实讨论
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-07 12:14:00
任何东西够厚都能防铅子那东西早就看过 参考价值太有限反而常被拿来乱吹实际好不好 看历史装备发展就知道
作者: overno (狗不理)   2021-10-07 12:15:00
我想到马德堡半球实验,当时没看到真相的人,不相信也很正常说有实测的东西是乱吹.....
作者: darkdog0430 (..)   2021-10-07 12:32:00
楼上看的影片可能是大口径,或是距离要比30公尺近的多再重贴mikamikan分享的测试影片.https://www.youtube.com/watch?v=OSxFY917UH8里面测的火门枪,0.58 calibre handgonne(14.7mm口径)跟三眼铳(15mm口径)是同级别的,也只能在10公尺不到的距离打凹甲片,影片明确指出handgonne发射能量仅240焦耳,同样装药量的转轮手枪400焦耳,长身管火绳枪640
作者: overno (狗不理)   2021-10-07 12:39:00
m大的影片,我不知道铁片的厚度,前述的白人老外只能找到他的网站,是很多年前本版讨论的文章中有人引用
作者: darkdog0430 (..)   2021-10-07 12:40:00
焦耳,只有火绳枪能直接洞穿甲片.
作者: overno (狗不理)   2021-10-07 12:41:00
距离部分只是推估,但火门枪要打到马痛得将骑士摔下马应该不是问题
作者: darkdog0430 (..)   2021-10-07 12:42:00
个人觉得引用跟实际影片应有落差,如这个真三眼铳测试
作者: overno (狗不理)   2021-10-07 12:43:00
m大的影片可以看出来,小口径的鸟枪打不死穿扎甲的,要musket才行
作者: darkdog0430 (..)   2021-10-07 12:43:00
https://reurl.cc/ox0Njg 除了装药量较少,大概5g,小
作者: overno (狗不理)   2021-10-07 12:45:00
三眼铳穿甲力差是一定的,实际铠甲内还有皮垫与棉垫,还有考虑角度,不是裸体钢板
作者: darkdog0430 (..)   2021-10-07 12:45:00
于三眼铳纪载的三钱(~11g),也只能在10公尺打打纸板.
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-07 12:45:00
三眼铳原理构造一样 就是多管火门枪太短管缺乏跟加压加速的空间
作者: overno (狗不理)   2021-10-07 12:46:00
戚继光在南军用鸟枪,升官去蓟州后改用三眼铳因为当时北方是无甲的蒙古人
作者: darkdog0430 (..)   2021-10-07 12:48:00
基本上三眼铳只是为了量产需求的应急产物,明朝军工的的经验和能力,在明末不足以大量制造鸟铳.
作者: overno (狗不理)   2021-10-07 12:51:00
你可以查戚继光的理由也是板上旧文
作者: darkdog0430 (..)   2021-10-07 12:53:00
戚继光的部分要确认一下喔,他应该是贬低三眼铳类的快枪,觉得鸟铳比较好用.对付蒙古人是大量用佛朗机和改良大将军炮,以较长射程发射大量弹子对付蒙古骑兵.快枪(包含三眼铳)对蒙古弓是没有射程优势的.
作者: overno (狗不理)   2021-10-07 12:57:00
北方风大,鸟枪再填装不易,马兵冲锋快,三眼铳就子弹多及对轻骑兵威力堪用,当时还没后金铁人靠鸟枪火力密度也不够啊,所以北方主力一直是佛郎机
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-07 13:08:00
戚继光在北方车营有配鸟铳手 没有不用
作者: overno (狗不理)   2021-10-07 13:09:00
重点是三眼铳并不如一般人认为的毫无作用
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-07 13:10:00
孙承忠车营也有不少鸟铳手明朝是财政不行 连轻鸟铳都不足而已
作者: overno (狗不理)   2021-10-07 13:11:00
反过来说 戚继光与孙的编装表内,依然保留相当数量的三眼铳我找不到因为没钱才无法完全换装的纪录
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-10-07 13:14:00
讨论明末明军装备要考虑工部造的影响
作者: overno (狗不理)   2021-10-07 13:15:00
鸟枪就算用队型,因为射速的关系,其火力密度还是无法阻止游牧骑兵的堆马尸破阵法而且当时兵法思想是 兵不杂,不利,三眼铳还是有近迫防御的功用,打不穿后金铁人,痛击马匹让马儿乱跳甩下骑士应该还是可以的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-07 13:19:00
戚继光是说”号砲必用三眼铳”也就打个开战信号 拼气势的意思天工开物评价三眼铳也只是30步打鸟江南工匠手工业发达 造鸟纯还勉强靠谱北方不愿役官匠体制更惨戚继光:往年京师亦尝造数百管其炼铸既恶苦,又无能用之者...用比喻就是反正做不好 都不堪用就看看他们能做什么 有什么 用什么}纪 纪用:不敢连发5,7铳 恐内热起火 唯倭铳不妨赵士祯:则说南方民间违法私造出口的极其精工, 为官府制造者(剥削劳役)便是滥恶(好工匠宁付钱不帮官方做)王鸣鹤所称鸟铳易坏 三放不可连放其实也是工匠体制崩溃的后果
作者: overno (狗不理)   2021-10-07 13:36:00
真要全换装,还是能从南方运鸟枪上来北方铁矿煤矿含硫量高
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-07 13:37:00
三眼铳可能还太高级 板上有明末发往辽东火器数字...更简化的火门铳才最多大明先去南海挖石油发大财 再来讲换装火门铳 火药箭 三眼铳 势大无可取代原因就廉价简单耐操 适合体制崩坏中的国情
作者: overno (狗不理)   2021-10-07 13:40:00
不扯大庆油田,改扯南海油田?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-07 13:41:00
意思就是不可能大明财政与工匠世袭制度都太苦悲了15世纪工部奏报南京世袭工匠劣化严重通晓技艺者不到两成匠户大量逃亡 被捕者被发往卫所充军
作者: overno (狗不理)   2021-10-07 13:44:00
火门枪就快枪,孙也有装备,还能插铳剑
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-07 13:45:00
匠户可折银抵役 但民间缺银即使缺技艺 仍赴官府服役 效率其低
作者: overno (狗不理)   2021-10-07 13:46:00
不过崇祯年间的关宁明军编制表没流传,可能又有变动就是
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-07 13:47:00
什么样的体制财政就适合什么样的编装
作者: overno (狗不理)   2021-10-07 17:20:00
作者: QuentinHu (囧兴)   2021-10-08 09:05:00
感谢分享板甲的Youtube连结 没想到板甲穿了这么灵活

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