※ 引述《jason748 (赛迪克.进莱)》之铭言：
: 情报本来就是整体作战的一环，为什么谈到英军破解恩尼格马密码机、美军破解日军通
: 讯赢得中途岛战役、狙杀山本五十六等等战例，大家不会觉得英美开图胜之不武。然后
: 一谈到国共内战，就会有如吉米大文章底下的推文“先拔掉开图再来谈毛指挥胜过蒋”
: “有开图还好意思嘴”这类意见，况且以前cale大也说过，多数时候就算共军开图，只
: 要国军能团结一心、努力救援不存私心，，也未必不能扭转，孟良崮之战不就是最好的
: 例子吗？而且讲得好像只有共军开图，国军也不是没开过图啊，但国府谍报体系就是比
: 较废啊有什么办法。这类意见看久了，让人联想到苏军将领评论曼斯坦回忆录：“我们
: 赢得战争，而他只能写书嘴炮”
:

全世界内战政权更替何其多，就你国府理由最多而且当初自己也是干掉合法北洋政府上位的

帮楼上加一句“在共产党的政工协助下”

当然要找理由,败成这样,没有高级将领负责的~~~一堆还升成上将的老蒋对待自己的门生真的很好...

间谍当参谋总长？你是指陈诚还是顾祝同XD从以前到现在，听过的所谓潜伏在国军指挥高层的共谍就郭汝珪跟刘斐两人现在国共内战四年期间，整个国军参谋总部只有这两人上班的概念？

哎哟 原PO打个比方有人居然开始玩文字游戏了

而且刘斐是不是共谍也有争议

作战厅厅长这种核心幕僚是内鬼 危害跟总长是内鬼没差多少了 是不是忘了还有吴石跟吴仲禧台派居然开始帮中共辩护了 真有意思

台湾民主自治同盟也非常台派啊 围绕都是台湾议题呢

嗯~~~ 这就看发文者有多看重自己准备要讲的事情如果本意是随便讲讲 抒发一下心情而已 那难免行文漏洞多自然想反驳的人会抓这个漏洞本篇L版友在一个讨论蒋的讨论串上拿英国做例子很难不让人认为影射蒋身上有"同样"的，不只类似，是"同样"afv的质疑是很合理的。当然硬要辩，L确实也没明说所以回到我一开始写的 就看发文者多认真看自己要讲的不想流于彼此抓语病这种低层次讨论，那就自己写清楚比如讲完英国没有弄到德国参谋总长是间谍严谨的写法就该列举国民党史实上那些将军被确认是共谍漏字: 严谨的写法接下来就该列举

台派居然开始帮中共辩护+1，连吴石都不知有脸讲内战间谍

嗯？台派不都一直把早期中共看成知己嘛？比如很爱提到毛泽东(曾经)主张台湾独立又比如早年加入中共的都是充满理想为国为民为台湾的好青年没啥>居然开始>吧 是一直以来吧？

国军统帅部打了四年没觉得为何自己的行动计画这么容易被对方掌握？国军作战厅长这么容易把资料送出去就算了，战情提供与判断只有他在做？前线剿总跟各兵团指挥官都没办法反应实情，老蒋不是很常跑前线面谈？

对齁 不说还有促转会的平反名单了 站在中共立场 返校就是纪念地下革命烈士 真的是唱双簧欸

我现在的问题是为什么这位间谍可以在位置上安稳四年搞破坏，杀共谍都杀不到？前线国军的作战指挥完全靠南京统帅部的话，那统帅部共谍的杀伤力自然非同小可如果共军对南京的指挥都做出即时妥当的应对，老蒋都没起疑统帅部就有问题？要讲间谍行为，哪个交战势力会放著谍报战不用？连美国有CIA、英国有MI6，谍报战失败可以当开脱理由？

你这个跟老蒋的“指挥能力”有什么关系，还是你连“指挥能力”指得是什么都不懂？XD

你要说指挥能力，那参谋四大功能：情报就居第二了，要只打算谈参三作战一项而已吗？开图一直以来都是所有指挥官要做的事，不管是破译通讯、安插间谍、甚至派出骑兵侦查都是开图手段

蒋的情报基本还是仰赖情报专员负责，在戴笠死前还是有一套讲个人能力本就有限，谈个人战略观和敏锐度是有的这不能弥补整个组织大量先天缺陷谈个人，拿毛拿周恩来之类比其实比较合理谈整体，中国共产党就是胜利者，这没法否认

古往今来谈将帅的将道指挥能力时，没人把情报体系的成功算成将帅的才能的（除非这是他建立的情报体系）

毛泽东说起来也是最后胜利者，但这同样不代表做为一个国家统治者是好的

就你们台派神奇，为了黑人人格都不要了XD美军不会把破解密码算成尼米兹或弗莱彻的天才，也不会因密码被破解就认为山本能力烂，只有台派神奇逻辑这么认为

嗯~~ 我觉得afv大这边有点在把两件是混为一谈当然派遣间谍了解敌情是大家都会做 但跟派遣斥候侦查或是破译密码，或是高空/卫星侦查，相比当然我对战史所知甚少，不过好像历来都是推崇比如某某将领很会派斥候侦察敌情，或是整合情报，但好像没听过推崇

如果要以作战部署作为指挥能力的考量，那共军各将帅如何应用手头上无耻偷来的国军部署与作战行动来安排也可以评估

哪个将领很会安插间谍...因为说到底，间谍这种事情就是很见不得光，我前面说了注意战争法不保护间谍，基本上抓到间谍立刻就地枪决是惯例

难不成国军按照南京给的作战计画打，瞬间就被共军歼灭，连按战情发展反应调整都来不及？若真要谈南京统帅部共谍的破坏力，造成前线部队不信任上层命令导致各自为战的伤害更大

等你afv说服美军说破解密码是尼米兹神机妙算，被破解代表山本是智障，你再来传教吧XD

没啥技术的外挂玩家开图打LOL都会变强了那还只是5V5对抗游戏开图战略布局确实在战争中是很正常的,毕竟战争不会讲求啥叫公平，只讲求胜利谈个人，你总不会说外挂玩家实力高过职业选手吧

要评估一个人的特定能力 应该是会排除其他会影响结果的因素 不过有点好奇 农经系没学过操纵跟控制变因吗还是帐号转手过了

你要操纵控制变因，那我们就需要严格定义指挥能力的内容了这样指挥能力就变成，给定情报资讯下，国共双方的部署指挥是否妥当那要谈共军指挥官能力，就变成共军看着国军部署图，要怎么迎战的能力了然后当时开图本身也有极限，毕竟一开战所有部队就开始移动并接战，就会出现跟原定计划的差异，国军被开图，那差异会更大指挥能力也包含当计画不如变化时的随机应对如果说国军只败在南京统帅部被开图，那前线部队早就开始怀疑南京的指令甚至自行临机应变，减弱这方面的伤害

提醒参与讨论的板友请注意板规2

https://i.imgur.com/CbyP7Lf.jpg真想知道这位德国间谍 那时候心里正在想什么

中途岛那个破译密码事后还有靠高层研判是真的....