Re: [讨论] 蒋中正的指挥能力

楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2021-10-03 18:59:57
讨论指挥能力这个问题,要先说好,是那个层级的战斗
因为旅营连战术层级的战斗,对指挥官个人能力比较看重
但到了大军团作战,比的不是单纯的指挥官,更在于参谋团能力和部队掌控力
国军失败太多原因,中共成功原因也很多但是很多人会把个人情绪代入
比如民力使用有没有影响?化民力为我力,融我力于战力?
但是内战时,共军能使用大批的民力,国军只能用拉伕的
在双方民力控制上就有差别,要讨论就针对那个时空和当下
可是讨论到后面,很多人就会把后来共产党作的事拉进来,这样没什么意思
徐蚌会战为什么共军能动员五百多万的民力?
但国民政府作不到?
回到指挥能力,其实这问题没办法客观讨论,因为他们二个没有战场上真的干过
假设蒋的指挥能力很高,但他对国军的部队就没有掌控力
国军放生自己队友已经是道德很高了,故意让友军去死都很正常
指挥官收到蒋的电令,执行力也很难说有多少
但是共军,中央军委的战令下去,打折的很少
对部队的掌控力都没有的话,谁来指挥都没什么好下场
再来,当时中国战场那么大,各地都有持续的战斗在发生
很多人都会说,因为蒋电令所以如何怎样,然后就输了
白崇禧也在桂林直接命令各部队,无视顶头上司的战区司令长官薛岳的命令
一样的问题,是国军是听某个机构的命令,还是听某个人的命令?
当时统帅部常常会电令部队,但都是蒋的指示吗?
他是电脑有多工处理器吗?
作者: HarunoYukino   2021-10-03 19:05:00
国府方还有军阀间的心结问题例如徐蚌会战率先投降的张克侠,何基沣他们是西北军投共是因为觉得蒋常常要他们去送死
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2021-10-03 19:13:00
共产党的部队就是共产党的,但是国民革命军的部队不一定是国民党的。
作者: HarunoYukino   2021-10-03 19:17:00
是,国府是军阀联合政府。
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-10-03 20:11:00
就利用共犯结构挟持人民这点 共匪确实很厉害
作者: HarunoYukino   2021-10-03 20:35:00
他讲的应该是斗死地主这件事情
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2021-10-03 20:43:00
现在说的不是部队指挥?为什么会有地主这段?
作者: HarunoYukino   2021-10-03 20:45:00
"利用共犯结构挟持人民" 喵喵喵?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-10-03 22:42:00
抖音今天刷到有个96岁大爷,手上中共欠条换算现今价值300亿人民币,大爷老是没急着要。这种征收打欠条没还的还不知潜藏多少呢
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2021-10-03 22:55:00
300亿人民币哦,有连结吗?看一下,要借多少钱才能换算300亿
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-10-03 23:41:00
https://v.douyin.com/dVDeegq/ 标题是3万亿粮食黄金还有其他有的没的
作者: b18902040 (乌龙茶)   2021-10-04 07:20:00
77年前的500万能买多少东西,肯定是很了不起的,不换也很正常,因为中共肯定不会给
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-04 11:19:00
找个黑衣人弄车祸干掉他的成本更低闹大的话 那不是资产凭据 是索命符那是个B17重轰单价25万美元的年代不管现在有没有3兆 总之仍是不少钱
作者: castlewind (城中之风)   2021-10-04 11:59:00
当年赎回“战士授田证”也是被骂翻 但总比装死翻脸好
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2021-10-04 14:10:00
能借出这么多东西也是大地主了吧,不知道建政后有没有反过来被打成土豪地主再剥一层皮
作者: donkilu (donkilu)   2021-10-04 14:36:00
这种东西本来就是枪杆子顶着脑袋瓜签的 根本不预期会还
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-10-04 16:41:00
这篇讲就是解放后被批斗,所以根本不敢讨,但还是留存了
作者: saltlake (SaltLake)   2021-10-04 20:21:00
流传子孙期待哪年可以透过转型正义收钱
作者: userlance (Sherlock)   2021-10-05 04:30:00
国军这种问题到现在还在,当一级上将和参谋总长在同时下令而命令冲突时,士兵应该听哪一个,理论上要听参谋总长但是一级上将的权利比二级上将的参谋总长高,要是平级也很麻烦,两个都二级,到底要听参谋部还是部队首长?更何况那是还有特级上将
作者: HarunoYukino   2021-10-05 05:40:00
要看一级上将有没有职务了以现在来说,二级上将不能当参谋总长上面看错当我没说现在当一级上将的也是很难的参谋总长(2013年1月15日以前)或总统府战略顾问才有可能当生一级上将,而后者是无权责
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2021-10-05 06:48:00
https://imgur.com/XvSlEOO国军现在不会有这个问题,因为战时只会有单一指挥键,十大战略单位只听恒指所的直接指挥,三军司令部等单位都散去各单位了,司令部是没有指挥权的
作者: somehog (低进)   2021-10-05 08:00:00
有位说书yt叫温相,专讲中共黑历史,有谈过共军动员民力的情形,引用当时民夫回忆录,很高比例是强迫性质,征粮也很凶残,只留口粮种子给农民,一场淮海会战动员五佰万民夫要花多少钱?以常理推断应该也是还不起,中共革命一直是走农工群众动员路线,这是它看家本领,国民党学不来。
作者: saltlake (SaltLake)   2021-10-05 08:20:00
拉拢财团比较高大上也见效快
作者: somehog (低进)   2021-10-05 09:21:00
国民党政府的组织只能派到县级 乡级则与当地士绅地主村长合作 而共产党是打土豪分田地 干掉村长这一级直接派政委干部控制贫下中农 农民分到田地一开始也乐于服从党的领导出丁出力出粮支前作战 后来中共走钟就是另一个故事了
作者: lostkimo (累的不想呼吸)   2021-10-05 15:36:00
再拨一层皮?? 直接被批斗打死了。抱歉。回错了
作者: Hurricaneger (裤袜脱落大尉)   2021-10-06 00:48:00
很多富人也是分家两边押宝啊!至于老共那要有多少钱才不会死全家就不知道了。
作者: donkilu (donkilu)   2021-10-06 01:44:00
国府是由上而下统治 老共是由下而上 直接改造基层组织
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2021-10-06 06:30:00
原来国府就没有拉伕、强迫,话说中共后面真的烂到爆,但也不要因为中共烂,就美化国府...
作者: saltlake (SaltLake)   2021-10-06 09:01:00
楼上搞错方向了。起源是老共那边一直宣传国府是地主政府百般压迫人民,“只有”我中国共产党与人民站在一起百般保护人民,以至于广大人民群众箪食壶浆“自发自动”协助我人民解放军对抗腐败的万恶国民党晚近才慢慢有“老共那边的资料”传出来,人民解放军当年也向所谓的副拜国民党均依般干了不少解放人民财产的事情。人民解放军干的财产解放可不只是打土豪分田地
作者: somehog (低进)   2021-10-07 07:46:00
回到主题,蒋在一线指挥的风评很不佳,他偏好show-hand式的打法,让他的黄埔学生死伤惨重,东征之后就较少有他“杰出”指挥表演,北伐由苏联军官帮他指挥顺利很多,之后他只有抓大战略方向没有亲身一线指挥。
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2021-10-07 16:07:00
如果抓大战略方向 老蒋还可以吧 剿匪跟淞沪会战乃至于辽沈会战 逻辑上都可以 只是心有余力不足
作者: donkilu (donkilu)   2021-10-08 00:18:00
蒋非常推崇曾国藩 可能也偏好结硬寨 打呆仗
作者: darkdog0430 (..)   2021-10-08 09:02:00
东征后蒋应还有2次前线亲自指挥,第1次是打吴佩孚时,以嫡系第1军为主力,反攻被围困南昌的孙传芳部,守兵仅1个师不到,但孙的卢香亭残部到达外围(被桂军打败),里应外合,守兵从水门出城偷袭,革命军大溃.第2次是宁汉战争期间,守徐州的黔军挡不住孙传芳和直鲁军反攻,蒋亲自带2个军反攻徐州,反被孙部反手拍打回南京,这两场败战,也是蒋介石日记中有特别提到的,只是有所润饰XDD

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