Re: [问题] 长平之战 赵军如何突围?

楼主: QuentinHu (囧兴)   2021-10-09 13:20:13
原文吃光光
罚你重新研究一次长平之战 XD
信息素的东西算是重点都有抓到
https://www.youtube.com/watch?v=Rp8Pw_rGwpM
1.
赵军当然有可能突围!
但秦军当时在干嘛?
秦国得知赵军主力已被合围,粮道已绝,秦昭襄王亲自赶到河内郡(黄河以北,太行道以
南,故魏韩地,时已属秦),赐所有郡民爵一级,命郡内十五岁以上男丁悉数出征支援长
平前线,遮绝赵国救兵及粮食。(懒得打字,引用WIKI)
人家秦国知道这仗是国运之战,动员最大力量就是要打爆赵国
被围的赵军还有十万多,秦军数量仅是相近而已,没有辗压
秦军除了是靠防守上地理优势才没被突围
最主要也是国君去强制增兵增加后方人数
毕竟防御除了第一线,后方还要有预备队
用纵深防御的方式,层层设防,预防对方单点突破
2.
板友推文说李牧为啥不从北方南下,关键时刻一击肯定会扭转战况
这里要注意,赵括是被围"46天"以后才死的,不是一个礼拜
这46天中间就是那关键的时刻,而赵军发动的救援部队明显不够
不要说李牧了,倾邯郸之力动员去打,学秦军把15岁以上的民众都征召
难道不能救出赵括跟他的主力? 甚至有没可能反过来歼灭秦军?
我认为关键就在于赵国国君上下
他们对
a. 敌国消息跟情报掌握度
b. 长平的即时战况
c. 自己国内的掌握度
这上面三点,他们都没秦国那么好
而从头的外交战开始看
赵国上下本身对战争的概念就输给秦国太多了
这场战争最后秦胜赵败,追根溯源在那观念上的差异
不然赵军是防御,秦国是攻击,照理论上是很难打赢的
3.
大家都很在乎长平之战的战果
但其实后面也是很精彩
白起主张当下就要打下邯郸
但范雎担心他危害到自己地位,进谗言,所以秦王才罢兵
但事实绝对不是范雎几句话如此简单,秦王又不是白痴
a. 秦军自身打了这么久,又要应付赵国精兵突围,也死伤惨重
秦军杀降本身就是因为他们也养不起降兵
不然秦国已有总体战概念,他们是很重视土地跟人口的
b. 军队要更深入赵国境内,补给问题会更大!
若北方赵军不顾一切南下把深入赵国的秦军围歼
那长平之战立刻会从惨胜 => 惨败
c. 秦军歼灭赵军除了赵军本身因素
很大程度也是因为外交战够成功,但这个外交战的效果不能长久
白起判断秦军可以迅速歼灭赵国,其他国家不会立刻来救赵国
但这边有个很大的问题:歼灭 =/= 统治
只要战争时间稍微拉长,秦军的风险就会几何级数升高
也许照白起的策略可以占领邯郸,但是
*赵国的王室跟剩余的有生战力,有没可能暂时避战逃走?
*赵国如果在覆灭当下,不要说什么防守北方东方了
这些部队拉回来一些,配上逃走的有生部队战力
在秦军本身也已经无力的情况
要再次歼灭剩下来的部队,没那么简单
*占领后秦军有办法好好统治该地并获取资源?
照纪载赵军十室九空的情况
代表占领邯郸并没有办法好好的获取该地的资源(人力,粮食...etc)
所以秦国还是得从本国输送资源A来把剩下的战争打完
那秦国如果有那么多余力的话
我觉得他们也不会想在长平之战打到惨胜的
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2021-10-09 15:20:00
你后面的想法我很认同,毕竟齐国当初过于嚣张的例子就摆在眼前,会有这种考量是很合理的齐当初灭宋,结果也造成自己国力空虚,被五国联军一举歼灭,秦王不可能不引以为戒
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
应该说那时候想直取邯郸跟后面想拿邯郸一样会遇到类似信陵君那样的援军跑来 所以还是得先把魏打残才能取赵
作者: violing613 (house..my pet......)   2021-10-09 19:15:00
秦王跟白起比是白痴啊 出兵时机抓不好被反打一波打仗就是要把握时机扩大战果 错过就该放弃
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2021-10-09 21:46:00
不是啊,那时候真的是最佳时机吗?你有想过吗原po说得很好,你肯定能够一举灭亡赵国王室吗? 能够肯定控制住赵国领土吗?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-10 01:40:00
当时类似封建多方割据 别国肯定乐于当搅屎棍打赢是一回事,如何收尾保存战果也重要那时期很多例子是跨国援军来翻盘
作者: saltlake (SaltLake)   2021-10-10 06:07:00
秦国真把赵国打垮并占领之,则占领战国领土后的新邻国安心吗? 秦国原邻国安心吗? 秦国占领战国消化后国力必增这些邻国不担心才怪。那么这些邻国不会想做防御性境外作战遏制秦国扩张国力的事态? 而占领他国领土可扩张我国这种好事,其它国不会来打落水的赵国分一杯羹?基于这两个显著理由,显然秦国预期它国不来干涉,是不现实的何况扩张国土不必要以赵国土为唯一目标,秦赵相争秦国国力亦受到损伤,他国看准机会咬秦国几口也正常这更增加他国干涉,以及秦国受到攻击的危险鹬蚌相争,得利的可能不仅是或不是相争的双方
作者: HarunoYukino   2021-10-10 08:59:00
那么秦王政灭六国时有考虑到被别国咬一口吗
作者: albert820423 (liu)   2021-10-10 09:51:00
秦王政那时六国家起来打得赢秦吗何况还有内奸齐国
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2021-10-10 09:58:00
嬴政时期六国以经完全无力反抗了啊这就是时空背景不同。不过这东西当然也是没有正确答案在什么时间点能够开始并吞,也是各有见解。毕竟楚国灭越,秦国灭蜀也没发生什么事情宋国当初被三国瓜分土地,最后倒霉的也只有齐国原po这篇文章就是点出一个一直以来被忽略的问题:长平战后乘机灭赵真的好吗?大家都可以提出看法,思索看看,也许每个人的答案都不一样
作者: wildboar (我只是说书的)   2021-10-12 12:35:00
我都在想,当秦赵两国主力都在长平僵持时,楚国怎么不敢背刺秦国。另外,我以为,赵的最大败因是:没有搞好外交…
作者: gigiii1134 (水课)   2021-10-12 12:49:00
楚的行动好像一直都没这么立即迅速...秦、晋、楚、齐各是不同氛围
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-10-12 18:31:00
因为长平前的楚 考烈王元年 即"纳州于秦以平。是时楚益弱"
作者: ten9di9 (??)   2021-10-13 07:58:00
也许灭不了赵但趁势打下邯郸不是坏事
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-10-13 16:06:00
白起占领邯郸?笑了XD 他明明说的是"邯郸实未易攻也。且诸侯救日至,彼诸侯怨秦之日久矣。今秦虽破长平军,而秦卒死者过半,国内空"(史记) 秦自己就十室九空了 还把剩下的战争打完咧!这篇分析前 最好从最原始的史料开始看 比较不会像在说故事
作者: vwpassat   2021-10-13 23:57:00
从商鞅变法到秦朝灭亡(BC.356~347~207)也才150年,应该就是严刑酷法的极限了!
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-10-14 09:35:00
不抓一小段还需要你教吗XD 是因为避免推文过长才这样 OK?你原文:"大家都很在乎长平之战的战果...白起主张当下就要打下邯郸" 现在又改口称没有记载"白起说打赢长平后立刻继续攻邯郸"啦?如此反反复复 要不要检查一下有没被盗帐号呢^^秦兵劳 秦王知白起知范雎也知 但罢兵之意却跳过白起 颇有把穷兵黩武的罪名 推向白起的意味?不无可能让他改变想法 一下邯郸难攻一下秦国内空 更甭提事后诸葛 看到王陵攻邯郸少利

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