※ 引述《wl00669773 (Jerry shou)》之铭言：
: 标题: Re: [讨论] 假如没有海军条约的话巡洋舰会怎样
: 时间: Fri Jul 23 19:34:49 2021
: 现在有两个国家，各造8艘主力舰
: 甲国家造
: 6艘27节战列、2艘33节战巡
: 乙国家造8艘33节战巡
:
: 现在两国交战，先进入前卫战
: 甲国只有2艘战巡带领轻巡与驱逐
: 所以乙国却自由可以选择拉4艘、甚至6艘战巡
:
: 前卫战的胜利不言而喻
: 现在甲国前卫的战巡没了，轻巡驱逐在劫难逃
:
: 甲国主力战队6艘"强大"的27节战列准备接战
: 面对的是什么?
: 假设乙国最惨最惨，战巡被2换2(实际上甲国战巡有2换2是超神发挥了，少打多严重劣势)
:
: 甲国主力舰队将会是6艘战列 对上 6战巡+抢占到良好雷击位置的轻巡与驱逐
: 光是雷击就射到你饱，瞬间变成6艘铁棺材，你航速慢还跑都跑不掉
:
: 当然现实中的指挥官基本上都是有一定脑子的，在前卫被歼灭后就会选择撤退了
: 毕竟不会打打不赢的仗
: 但是总不能一路转进回自己家首都
:
: 这只是舰队行动的部分，从战略的角度，快加慢的组合有更多弊病
: 1.前卫战：
: 还是要打，不然就会彻底丢失战场主动权并且被雷击射到饱，寄望在彭萨科拉可以靠新式
: 火控勉强抗衡声望/胡德/金刚
: The U.S. Navy saw such large, or heavy, cruisers as the closest it could get
: to battle cruisers and as one of several ways the service could accomplish
: long-range scouting in the western Pacific. For example, scouts could spot a
: deploying Japanese battle fleet in time to cue a U.S. fleet to engage. The
: Navy considered this mission so important it also pursued using large
: submarines and rigid airships as scouts. It might be argued that the
: slow-firing 8-inch gun was hardly best suited to the cruiser role inside the
: battle fleet, but the weapon offered sufficient range to perhaps enable a
: lightly armored scout to beat off Japanese battle cruisers.
别引错文了，这里讲的是长程侦查，知道对方主力舰队出动了好方便安排拦截这种，
跟决定战列线抢位和雷击没关系。而且他也说了只是方法之一。
: 2.战列线：
: 为了避免被抢T头，彻底使用返航战，抢不到战术优势位置也要想办法卢到均势
: 此外就是航母很重要，因为前卫战劣势，基本上战场的情报优势很容易落入敌人手中，必
: 须依靠航空侦查弥补
: 事实上侦查优势是高速舰队最为强大的一点，但是有点难说明
: 只能请大家理解，大海是战场迷雾非常严重的地方
一个一战才具备的BC独家侦查优势，和一个一战不存在的纯BC选项。
组合起来就真的会很魔幻。
你一边说高速舰队侦查优势，一边说有了航母就能弥补XD
除了飞机，还有越来越强的通讯系统/雷达，
事实就是高速舰队的侦查优势随时间越来越不重要。
: 推 fw190a: 前卫战劣势方会选择保存兵力的策略呀，不利还冲上去换光 07/24 01:04
: → fw190a: 光喔...真的不要被这概念写死脑袋了。类似观念可以借鉴一 07/24 01:04
: → fw190a: 下冷兵器战斗的部分，前哨战的有利条件，一般只能有效增加 07/24 01:04
: → fw190a: 主力胜机而非稳赢。因为前哨战持续时间能控制，杀伤效果也 07/24 01:04
: → fw190a: 有限。除非敌人判断失误送的。 07/24 01:04
: 为了让始终无法理解海战世界的朋友能一窥海战世界的精妙
: 我想了想，我稍微理解的陆战知识来比较
:
: "典型"8BB就像8虎式 "典型"8BC就像8雪曼萤火虫 前者重甲高火低机动 后者高火高机动轻甲
: 单纯PK基本上会是8BB赢
:
: 但是很不好意思，海战并不是这样
: 海战就像一张地图中间有至高地的地图，且双方各带很多反坦克炮(驱逐舰)
: 前卫战的作用是什么?
: 就是抢夺地图上的制高点，让AT炮能够抢占发射位置
: 8虎式带的AT抢不到发射位，无用武之地
: 且雪曼方还有视野优势
:
: 海战更可怕的是以上陆战虎式方还能避开，海战却是抢夺到战术优势位置的一方具有战略机动性及主动交战权
你想歼灭的"敌方前卫"根本就不交战，或且战且退，你要怎么消灭?
抢不到至高地，还要把AT全都送在那边的思维才是奇妙。
最简单的操作就是把侦查和抢位职能分开，
把最基本的侦察部队撒出去，抢位的拿不到优势就尽量龟在主力旁边了，
等到战列线开打前再一波梭哈决战。
不管冷兵器热兵器都是这道理，我不懂为啥海战就换了一套。
就是因为办法是人想出来的，你说美军开发返航战战术，
你去读细节看他有没有强调在前卫战试图消灭敌人有生力量?
当然是没有，前卫有利的一方试图磨血，决战有利一方试图决战，
这就是赛局均衡。
理论上，假想情况的8bc，只要装甲上牺牲不太多，的确是有很大战术优势，
但没有稳稳干爆对方一说，理由我上面论述了。
现实中这个组合根本无法出现，因为
一是，造舰是随时代推进，天然产生混速的情况，无法清一色高速打低速，
二是，前卫的侦查职能根本慢慢被其他方式替代了，有很多办法都跟BC无关了。
三是，根据时代不同，航速差距要牺牲的装甲程度也不同，
对应的主砲口径和防护力需求上也一直变化。
所以理论上高速BC到底牺牲多少实战能力也是起伏的，
战巡的优势比较像隐形战机那种，比较容易被时代超车的。
后来高速BB的抬头，与其说是战术思想的变化，
不如说就是因为科技上的进步(包括大型化)，让高速下要牺牲的少了。
(另外则是考虑空母这个新参赛者，但就完全变成另一个故事)
我觉得你比较奇怪的一点，
就是一直把所谓"前卫战"当成是一个完全独立的事件在考虑，
考虑过程中又太把不同时代不同情景的内容塞进去强化他重要性，
(之前似乎就讨论过，我认为screen的职能和vanguard/detached wing不同，
但你都混在一起讲。)
侦查很重要，但是是在，你需要找到并缠住对方时，才要负担远程撒网义务并分散兵力。
要在几百几千公里外侦查对方存在，或者几十公里外保持接触的侦查，
也是完全不同效果和重要性。
抢位很重要，但这是建立在战列线战力接近时争取优势，
但你想靠抢位就直接宣告GG，还要问问对方小船活多少。
今天如果一边是AI指挥，或许真的会发生，前卫战劣势一方把小船送光，
后续被敌人全军爆揍。问题是这不是九段作战。
你会看到的其实是一方试图保存兵力，
另一边试图消耗对方兵力，并因此做出更大胆举动，
最后看哪边耐心/运气/操作技术获胜。