Re: [讨论] 假如没有海军条约的话巡洋舰会怎样

楼主: wl00669773 (Jerry shou)   2021-07-23 19:34:49
怕推文让人感到模糊
稍微说明一下舰队行动中为何高/慢配不如全高速
首先要知道舰队决战 简单可分为战列线和前卫
https://imgur.com/WNE3On8
前卫基本上由战巡/高速战舰 巡洋 驱逐组成
当然 不是挂名战巡/高战就能编入舰队
如果你拿25节的无敌要编入驱逐和巡洋都有30节以上的前卫队就不可能
但是如果是无敌的时代巡洋速度也就28.5节
所以无敌跟其混搭还是可以的
所以"名号"不是重点 重点是你的"速度"合不合乎需求
战列线就是大家知道的战列线
必须知道,一旦组成战列线,战列线的速度取决于"慢的"
30节跟25节编队行动只会形成25节的队伍而不是27.5节或30节
现在有两个国家,各造8艘主力舰
甲国家造
6艘27节战列、2艘33节战巡
乙国家造8艘33节战巡
现在两国交战,先进入前卫战
甲国只有2艘战巡带领轻巡与驱逐
所以乙国却自由可以选择拉4艘、甚至6艘战巡
前卫战的胜利不言而喻
现在甲国前卫的战巡没了,轻巡驱逐在劫难逃
甲国主力战队6艘"强大"的27节战列准备接战
面对的是什么?
假设乙国最惨最惨,战巡被2换2(实际上甲国战巡有2换2是超神发挥了,少打多严重劣势)
甲国主力舰队将会是6艘战列 对上 6战巡+抢占到良好雷击位置的轻巡与驱逐
光是雷击就射到你饱,瞬间变成6艘铁棺材,你航速慢还跑都跑不掉
当然现实中的指挥官基本上都是有一定脑子的,在前卫被歼灭后就会选择撤退了
毕竟不会打打不赢的仗
但是总不能一路转进回自己家首都
到二战,甲国有解套方法
就是在前卫战更前面的航空战阶段取得胜利
2艘战巡+飞机支援的阵容就可能可以击败乙国4战巡无制空权
甚至飞机自己就搞定一切
要抢到制空权,航母就要比对面多
对面1艘我就要2艘,2艘我就要3艘
最终走上8航母之路
这只是舰队行动的部分,从战略的角度,快加慢的组合有更多弊病
作者: PAULDAVID (oops)   2021-07-23 20:36:00
乙国优势太大 不讲武德 个人建议要上nerf 比如说过期发射药次等测距器纸皮防火门不可靠引信 再加上弹库超载弹药100% 如此一来服务器就完美平衡了
作者: fw190a (las)   2021-07-23 21:01:00
算式太奇怪了,速度劣势方为何要打远程前卫战把自己兵力卖掉
作者: lljjfrdr1 (111)   2021-07-23 21:22:00
前卫舰队会决定海战的T字阵位关系......2BC+6BB的那方要抢T字,势必只能靠2BC去跟8BC抢.....
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2021-07-23 22:40:00
但低速战舰的大量大口径舰砲 无价
作者: shield739 (Nyk)   2021-07-24 00:36:00
但慢速BB不就是牺牲航速换装甲吗 假设4BB+4BC打8BC 双方都不出错 确实BC少的那方前卫战阶段一定会输 我们就保守点说4换2好了 决战阶段4BB打6BC 砲战打得赢吗?换句话说好了,6艘沙恩霍斯特打得赢4艘大和吗?或者说6艘声望打得赢4艘科罗拉多吗? 你砲数 口径可能不会输太多 数量是比较多没错 但BB牺牲航速换取的最大利益是装甲啊你看看武藏在锡布延海吃了多少火力才沈 牺牲航速换取的装甲不是没有意义的
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2021-07-24 00:43:00
但6BC还有不接战的选择,反正你4BB除非开到首都不然没有非得决战的需求,在大洋上航速快的拥有战术主动权
作者: shield739 (Nyk)   2021-07-24 00:45:00
快慢配在舰队决战中我觉得有利是因为BC可以先尽量换多少就换多少 剩下的只要不是两倍以上那种太夸张的数字 BC很难打的赢BB 因为我们讨论的大前提是原原po假设的世界线 所以航母不会是主战力 当回归纯砲战的时候装甲就非常重要了不是吗
作者: lljjfrdr1 (111)   2021-07-24 00:50:00
炮战中,主砲可能更重要点......谁在火力上压过对手,谁基本上就更有优势.....至于装甲倒不是说不重要而是基本上 装甲、航速设计师目标都是兼顾到平衡
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2021-07-24 00:56:00
重要,但装甲能发挥的前提是敌人和你硬碰硬决战,因为大洋战斗可说是大多数区域都是真空状态,高速的一方就算打不过也能选择避战去突袭你后方弱点
作者: shield739 (Nyk)   2021-07-24 00:59:00
因此这就是BC要做的事啊 一样4BB+4BC打8BC 前者的4艘BC除了能换多少换多少外 最重要的就是拖住对面舰队 让我方的慢速重甲4BB可以抵达战场如果8BC那方看到4BC直接拉掉 那就不分胜负 但8BC要接战4BC 4BC就可以尽量争取时间让后面的4BB抵达战场 如果4BB抵达战场时 我方还有BC存活 那就又更有利了
作者: fw190a (las)   2021-07-24 01:04:00
前卫战劣势方会选择保存兵力的策略呀,不利还冲上去换光光喔...真的不要被这概念写死脑袋了。类似观念可以借鉴一下冷兵器战斗的部分,前哨战的有利条件,一般只能有效增加主力胜机而非稳赢。因为前哨战持续时间能控制,杀伤效果也有限。除非敌人判断失误送的。
作者: lljjfrdr1 (111)   2021-07-24 01:10:00
其实BC+BB能不能打赢纯BC......
作者: shield739 (Nyk)   2021-07-24 01:11:00
BC队的最重要任务目标应该是拖住敌舰队and持续侦查回报状况 让我方BB队可以成功到场 去换对面的BC反而应该是次要目标才对BB队一到场 纯BC的那方砲战就一定打不赢了
作者: lljjfrdr1 (111)   2021-07-24 01:12:00
最关键的还是本身舰队砲战能力,主砲口径谁大.....纯BC真遇到太慢的BB其实是可以跑的.......如果BB连对面BC调头回转的航速差都追不上......
作者: shield739 (Nyk)   2021-07-24 01:18:00
那就要看大战略了啊 8BC那方打掉对面4BC中的2艘 重创1艘好了 但对面4BB到场时就要撤了
作者: lljjfrdr1 (111)   2021-07-24 01:19:00
慢到这种程度,那基本上可是当作0战力.....
作者: shield739 (Nyk)   2021-07-24 01:20:00
有没有觉得似曾相似?日德兰不就是这样吗 贝蒂损失惨重但还是拖到杰里科的BB大队来了 希佩尔跟舍尔还是只能撤 英军最后还是战略胜利啊
作者: lljjfrdr1 (111)   2021-07-24 01:22:00
日德兰炮公海舰队炮战能力 差 皇家海军太多那是基本盘就没救了XD
作者: wanters (Reset)   2021-07-24 01:22:00
除非就堵在首都的港外决战不然BC把DD那些吃完就走人了
作者: lljjfrdr1 (111)   2021-07-24 01:24:00
以2战为例子,大七基本上打不到什么仗.....那是基本上机动性上的劣势,导致战略上的尴尬....
作者: shield739 (Nyk)   2021-07-24 01:28:00
问题你不能拿二战为例子 史实二战已经是航母时代了 本来就没什么大规模砲战(除了自杀式的苏里高海峡海战)我们讨论的大前提还是原原po的无条约世界线
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2021-07-24 01:29:00
结果二战中主力舰战果最好的是低速战舰历史告诉我们 只要双方都愿意打个决定性海战速度根本不是考虑的重点但只要一方不愿意 前卫战就没有意义
作者: lljjfrdr1 (111)   2021-07-24 01:33:00
等等,战果最好的为啥是 低速战列舰????看不懂你在说那个战果......实际上到了二战,航母出现....前卫战变成航空战....然后就变成双方不断的CV+航空大战......在这环境....怎么看都是能跟CV跑的快速BB有战果巴.....
作者: shield739 (Nyk)   2021-07-24 08:36:00
我觉得楼主你讲的也很妙 如果依你所说 全BC最威猛 为何海军三强在华盛顿条约前的造舰计划都还是快慢配呢?我举的例子不好 是因为大和的年代根本没有同时期的BC可以跟她比较 我想表达的问题在于 maybe如你所说4胡德打的赢4科罗拉多 但重甲BB发展到大和那种超级铁乌龟的时候 BC还敲得多吗?动*一战的BB跟BC其实差距不大 你说的狮级 猎户座这些我了解 所以砲战上差距不明显 但重甲BB如果在20年代开始就不受条约一路发展(这是原原po的假想) 最后长成像大和那种怪物 BC如何在必须维持高航速(所以舰体构型乃至于吨位都会受限)的情况下能有打得动BB的能力?所以你举那个陆战的例子 虎式起码会是鼠式 我的问题点是这个 纯BC砲战根本打不动吧
作者: lljjfrdr1 (111)   2021-07-24 08:45:00
其实发展到大和那个年代就不只是炮舰说的算了的世界...
作者: shield739 (Nyk)   2021-07-24 08:52:00
会用同一管砲没错 但砲数差距跟装甲差距会很大 不会是一战像狮跟猎户座那样只差一点点 这样在砲战时BC方怎
作者: lljjfrdr1 (111)   2021-07-24 08:52:00
其实二战找类似的BC的主力舰,爱何华比较像
作者: lljjfrdr1 (111)   2021-07-24 08:55:00
因为不只有有比免疫区啊,海战还有T字阵位、有航向角之类要速...
作者: shield739 (Nyk)   2021-07-24 08:55:00
装甲跟航速不是此消彼长的概念吗?还是你说BC既速度快装甲又不输BB 那除非你轮机天生比对手国强才会发生吧然后你说爱荷华可以当BC类比的话 4爱荷华打4大和 我还真不觉得爱荷华会赢...
作者: lljjfrdr1 (111)   2021-07-24 08:57:00
因为战巡的航速,本身也不是无限堆动力指标的...同航战爱何华劣开大和没错,问题在怎么进入同航战....跑的快的先选择 要打、还是不打....
作者: shield739 (Nyk)   2021-07-24 09:03:00
所以你的重点放在鱼雷嘛 那我能理解 我想说纯砲战怎么会BC反而赢BB不过我们如果今天一样假设4BB+4BC 对上 8BC 是否可能前卫战的阶段4BC那一方拖到4BB登场(同时也不断提供情报给后面赶路的BB 所以情报上应该差异不大) 从而4BB到场后会变成优势?因为你的假设好像都是前卫战跟决战是分开的 前卫战打完了才轮到决战 但应该不是这种回合制吧 日德兰就不是这样不是吗前卫战BC少的一方会劣势 但指挥官可以拖 拖到己方的BB队到场 假设途中损失两艘打掉对面一艘好了 这样4BB+2BC打7BC 而且“同时在战场上了”你还是觉得全BC那方会赢吗?我想了解楼主你的看法 1.为何前卫战跟决战一定是分开的 2.若不是分开的 可以像我说的一样接续性进行 为何全BC还是会赢不是 我们主力舰数量要一样才能做比较嘛XD 国力这种东西是有上限的不会差10节那么多 也太夸张了吧 用实例好了 大和27嘛爱荷华33嘛 这样差5节 4大和+4爱荷华打8爱荷华 这样前卫队就可以撑到主力队到来 逆转战局 导致最终还是快慢配的一方赢?6BC+2BB也很好啊XD 像日本签约前不就是4BC(天城)+2BB(加贺) 我不了解的是你觉得BC会“全部”取代BB 或者快速轻甲会“全部”取代慢速重甲这个问题 我觉得应该是快慢配的比例会调整 可能4+4或2+6(BC)27、28节的重甲战列舰真的完全没有用?(题外话楼主不知道你会不会觉得我很军盲或毛一堆很烦我自己是觉得讨论的很爽XD)所以假如说BB跟BC(加轻巡驱逐)的航速差距小于等于5节我的假想(前卫拖到主力抵达逆转战局)就还是有可能但速度差太多 主力抵达时前卫早就死光了 可以这样去理解吗?
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
航速差个5节就是让日本不敢在瓜岛投入金刚级以外的战舰
作者: cht1234 (cht1234)   2021-07-24 11:14:00
其实妳说的要打过电动比较知道,所谓的没抢到位子就只能退,以及大家科技许可的话都要可以跑30节记得以前网络名人高仔有写过一篇占位
作者: F04E (Fujitsu)   2021-08-09 11:41:00
说得一嘴好战术

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