Re: [闲聊] 15世纪欧洲后膛蛇砲操作

楼主: KoujikiOuji (古事記王子)   2021-07-22 00:32:46
※ 引述《hgt (皇元界朝)》之铭言:
: 最近还真是有点迷上中世纪后膛装蛇砲XD
: 刚好在油管上看到2个影片,稍微简介一下
: https://www.youtube.com/watch?v=Rk_bNFUqzo4
: 上面这个影片是一个模块化15世纪后膛蛇砲,从一开始拆掉火砲
: 再重组火砲,到开第一砲,只花51秒XD
: 第一砲结束,到第二砲间(包含清砲管),只花了40秒左右,令人惊艳!!
: https://www.youtube.com/watch?v=0qNzmho8O_0
: 上面第二个影片更是惊人,如果不清理砲管,直接连续发射
: 第一砲跟第二砲之间甚至可以少于20秒!!!
: 这种一分钟最快可以发3砲的效率,也难怪百年战争末期,英军长弓兵
: 被打的唉唉叫;而法王查理八世进攻意大利能这么顺利,似乎也不难理解了!!
法王查理八世的火砲比百年战争时期还要更进步
多了,也基本不用后膛砲,你影片是看了不少,就是
书不看吗。
至于你说百年战争末期法国砲兵对上英国长弓兵
被打得唉唉叫,这又纯属脑补,又是不看书之过。百
年战争末期法国的火砲有上过阵的会战主要也就两场
,一是1450年的Formigny战役,二是1453年的Castillon
战役。直接讲结论,这两场战役中火砲实际上作用都
很有限。
在Formigny战役中,英军采取与Agincourt会战一
样的、纯粹的防御阵形等待法军来冲;与之对阵的法军
则拿不定要冲还是不冲,最后年少气盛没经历过Agincourt
的主战派决定冲,然后冲了两小时也没冲下来。途中冲
到一半法军才想到把两门轻砲(culverin)拉到前面占著
射程的便宜打英军的长弓手,长弓手盛怒之下冲出阵地
,不但把当面法军打退了,还俘虏了两门火砲往后拽。
这时候要是英军全面出击法军就完了。但在Formigny
附近还有另一支法军在活动,此时发现友军要溃退了,
赶忙冲上袭击英军的侧翼;英军虽然拼命调整防御位置
但仍不敌两面夹杀,最终酿成大败。
换言之,在Formigny战役中真正具决定性的是另一
支驰援法军的侧面攻击。至于火砲则很尴尬,虽然英国
人是被引出来了,但法军显然没挡住英军的出击,差点
就跪了。
至于Castillon战役的梗概则是法军先用四天时间日
夜兴工挖壕立盾设置了一圈阵地,并在其中布置大小火砲
300门。英军主将急行军先行击败一小支法军,但哨探者
在看到法军砲阵地内的烟尘后以为法军要撤了,遂决定打
铁趁热继续进攻。但没想到法军只是将马匹撤出阵地继续
坚守,结果英军全员下马步战冲阵地冲了一小时也冲不下
来,最后被另一支从英军侧翼赶来的法军夹击,最终战败

与Formigny战役一样,Castillon战役英军也是输在
法军从侧翼施加的一击。英军强冲火砲与阵地的组合固
然不智,但实际上法军的火砲阵地也没能立刻阻止英军
的冲击,即使英军除了主将全员步行。300门火砲看起来
很多,但这些火砲其实都属于攻城纵列(siege train),
并不是拿来野战的。其中像Bombard这种攻城巨砲固然完
全派不上用场,一般的小型火砲对战场上人员的杀伤其
实也有限。这要从小型火砲的起源说起。
西欧典型的攻城战术大约在1420年以后不再完全依
靠Bombard这种重型火砲,而是轻砲与重砲互相搭配。
这是因为当守城方也开始布署火砲以后,少数几门重砲
很容易被防守方的火砲针对摧毁,所以攻城方的主要战
术是先以重砲摧破城墙,然后以小型火砲对准缺口、对
准缺口中的敌方人员防止敌方回筑防御工事。换言之,
小形砲的功能一是由防守方反制敌方重砲,二是由进攻
方对准破墙后的缺口。这两种功能要求一定的射程和准
度,但瞄准的还是不会动或者范围有限的目标。法军在
Castillon战役的布署一定程度上是吸取了守城战的经
验,但因为英军并无砲兵,法军火砲实际上没有适合打
击的目标。
Castillon战役中假使英军主将没有误信情报,或
者见到法军设防阵地后就放弃进攻,英军实际上大可全
身而退,而法军费了四天挖出来的阵地也就失去作用。
火砲在野战中的劣势在20年后的勃艮地战役中也就表现
的很清楚。在Grandson战役中瑞士人吃了点苦头后干脆
退到勃艮地火砲射程外,趁对方调整火砲自乱阵脚的同
时杀败勃艮地人。在Morat战役中则干脆绕过勃艮地火
砲直接找缺口突击打爆勃艮地。可见即便在防御的场合
,这类轻砲的效果也是很有限的。
列一下参考资料:
David Nicolle, The Fall of English France 1449-53
Alfred H. Burne, The Agincourt War, A Military
History of the Latter Part of the Hundred Years' War
from 1369 to 1453
Robin Neillands, The Hundred Years' War
Kelly R. DeVries, The Technology of Gunpowder
Weaponry in Western Europe during the Hundred Years
War
Clifford J. Rogers, The Military Revolutions
of the Hundred Years' War
作者: hgt (王契赧)   2021-07-22 00:38:00
挖,历史版秒回我的文,这里又秒回我的文XD 看来怨念很深!!稍微回一下就好,不想花太多时间!!Formigny是只用了2门culverin没错,但是你说作用不大???如果作用不大,仅仅2门小蛇砲,怎会惹得长弓兵还要做他们不
楼主: KoujikiOuji (古事記王子)   2021-07-22 00:41:00
是有副作用 差点害法军崩了
作者: hgt (王契赧)   2021-07-22 00:42:00
长的事,集体冲锋去拿下这两门蛇砲???Castillon战役火炮作用不大??? 逗我笑???这场战役实际指挥的主帅就是让布罗-->炮兵团司令
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-07-22 00:44:00
kings & generals 前天才发了Formigny战役的影片某人看不懂文献没关系 懒人包影片都有了也不看齁
作者: hgt (王契赧)   2021-07-22 00:45:00
你当查理七世脑子进水,派一个无作用的砲兵司令去当主将啊!!如果让布罗的火炮阵地不重要,让英军不顾伤亡一直去冲击那英军指挥脑子进水?? 这次不必拿书,随便逻辑分析就可驳你!哈哈,英军总指挥John Talbot都被火砲打下马,被法军取了性命你说火炮不重要?? 看来看书看到背上去了!!!这我当然知道啊!! 重点是,如果火炮阵地不重要,他需要冒着被火砲打到的危险,一直去在那傻等,让法军来瞄他打他??这次都不必我拿书,随便几句就打脸你!!不重要的话,随便派个手下去打就好!!!!
楼主: KoujikiOuji (古事記王子)   2021-07-22 01:02:00
你不看书只是把脸凑来给人打而已 我是随便
作者: hgt (王契赧)   2021-07-22 01:07:00
实际上Talbot直接离开就好了-->笑死我,那他为什么不离开??在那傻等被火炮打到他的马??? 看来马的脚麻了? 走不动??战前可以直接选择不交战-->那他为什么要交战???不是不重要吗?? 喔! 照你一分析,难道Talbot是法国间谍??
楼主: KoujikiOuji (古事記王子)   2021-07-22 01:16:00
为何交战前面已经回了 你是没看懂还是马上忘
作者: hgt (王契赧)   2021-07-22 01:17:00
故意让英军送死?? 还是Talbot有忧郁症,想自杀??? 哈哈
楼主: KoujikiOuji (古事記王子)   2021-07-22 01:17:00
唉呀已经语无伦次只能脑补了吗
作者: hgt (王契赧)   2021-07-22 01:18:00
完全看不懂你讲啥!!! 不重要,那派杂鱼将去打就好,甚至直接绕过就好了啊 ,哪有需要到送命的程度??? 你搞笑功力又增加!
楼主: KoujikiOuji (古事記王子)   2021-07-22 01:19:00
你已经气到理解能力归零啦 别气别气
作者: hgt (王契赧)   2021-07-22 01:22:00
你现在这种程度的文章,我真的出五分力就好XD 气?? 逗我笑!!
楼主: KoujikiOuji (古事記王子)   2021-07-22 01:29:00
唉呀虽然你说只有这种程度 我是觉得你要不没看完要不没看懂 不然怎问一些已经解释过的东西好像和三岁小孩讲话一样
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-07-22 01:43:00
这么狂躁生动的文字真的挺少见的,满出来的躁动感
作者: PsMonkey (痞子军团团长)   2021-07-22 07:02:00
我家小孩明天要满四岁,虽然是极小样本,但我可以很肯定讲... 嗯... 三岁小孩没那么好对付...
作者: wilson00164 (狐狸)   2021-07-22 09:54:00
推,为什么有人可以不针对对方论点回复,还能认为自己自我感觉良好成那样啊[email protected]@
作者: hsinhanchu (hsinhanchu)   2021-07-22 10:04:00
同样的剧情又来了…
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-07-22 14:21:00
对付三岁小孩要的不是历史专业 是幼教专业了......
作者: savvik (Essay)   2021-07-22 14:56:00
奇怪以前hgt 有阵子还蛮会找资料的,最近实在.....
作者: hgt (王契赧)   2021-07-22 15:05:00
唉XD 怎么会以为我没资料,前阵子他乱用李约瑟的东西才被我打脸,你要当没看到,我也没办法!!没道理他每次来挑衅,我都要回吧!!就算要回,也要我有空呀,我又不是天天等著回他文章
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-07-22 15:22:00
这饿狗抢屎势的速度是真的快
作者: PsMonkey (痞子军团团长)   2021-07-22 15:26:00
三岁小孩(至少我家那只)的逻辑推理跟记性已经很难对付欠缺的只是词汇量以及对无形东西的理解能力
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-07-22 16:02:00
楼上指的应该是抽象概念吧 无形东西会让人联想到其他的
作者: hgt (王契赧)   2021-07-22 17:55:00
哈哈哈,我都贴细节贴页数给你看了,还能说我被打脸!!这是不是某大师说的业障重啊!! 呵!!
作者: joe7226107 (Shane)   2021-07-22 18:21:00
这种吵架好无聊...两边都无聊
作者: hgt (王契赧)   2021-07-22 18:39:00
哎呀!! 好吧XD 既然如此,我还是正经点回好了!!
作者: Hartmann (银之朔风)   2021-07-22 21:44:00
大推,有些人只能看得见吵架,看不到其中一方功力的扎实还有整理资料花出的心血,只会和希泥,难怪孔子会说乡愿德之贼也
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2021-07-22 22:10:00
两边?没借机在这中间获得有用的知识,有点可惜吧?
作者: Hartmann (银之朔风)   2021-07-23 08:02:00
不说别的,光是两场会战的经过,攻城战术的介绍,都是很不错的知识,结果有人只看到吵架?
作者: savvik (Essay)   2021-07-23 18:47:00
hgt你这样论述不行啦, 战场上瞬息万变Talbot就是判断错误与火砲是否重要没啥关系啊
作者: time3Q (缘分落地)   2021-07-23 20:06:00
古事纪大不讲武德阿
作者: rocket34 (下个路口)   2021-07-25 00:22:00
啪啪啪

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com