Re: [讨论] 法国大革命原因探讨

楼主: gary76 (gary=yrag)   2021-07-17 20:28:01
→ kuma660224: 历史上反对势力存在往往是成功重要因素07/17 13:24
→ kuma660224: 王权与中产 改革与反改革 ..找平衡点才易稳定07/17 13:24
建议在前面先加上欧洲作为定语,限定讨论情景
古代东亚和欧洲是两个非常不同的地缘环境
东亚整体来说,长期是单极多强
中原王朝无论军事还是文化,相对于周边国家和民族都过于强大
而欧洲很显然是多极的,西欧,中欧,东欧,南欧,北欧,都有各自的地区强权,在这之
上还有超越国界的天主教廷
地区强权之间以血缘纽带作为干涉合理化的依据和影响力源头
在一个欧洲大陆的君主的角度来说,他宫廷里的改革反对派,其背后十之八九是与地方大
贵族有勾连,或者与他国宫廷有约定或联系,无可避免地会收到系统在要素影响
欧洲各国内政和外交的联系我认为是一个开放系统,这跟中原王朝的是相对封闭系统有很
大不同
在这前提下要避免直接代入来分析
而英国又由于岛国具备的特殊性,整个内政环境相对于欧洲大陆国家而言是更封闭,就算
是反对派的他们也是必须从英国这个国家出发来考虑利益分配
而不是想着城头变幻大王旗就可以
在欧洲整体的文化环境下,宫廷里的反对派和建制派,互相是必然想着压制并消灭对方的
如果他们没这么做,是因为做不到,而不是不选择这样做
→ kuma660224: 之前看英国金融财税革命也发现07/17 13:25
→ kuma660224: 那些手段措施 其他政体都领先用过07/17 13:25
→ kuma660224: 英国支出被议会眼看监视制衡 较透明可靠07/17 13:26
→ kuma660224: 债务在金融市场信誉高 而避免倒债失败07/17 13:26
→ kuma660224: 等于走歪路也有煞车转弯机制07/17 13:27
我感觉你这里把至少200到300年间英国政治制度的事给高度省略浓缩了
我认为这样跟路易十四的法国横向对比并不恰当
→ kuma660224: 英国的对手在战后无论胜负07/17 13:34
→ kuma660224: 往往财政破产甚或政治危机07/17 13:34
这个结语非常武断,就像暗示英国的路子才是唯一可行的,不这么做的国家全都爆炸了,
不在过去爆炸,也会在现在或未来爆炸
但那些国家现在还活着,继续按照自己的环境来构筑自己的制度,你又是如何解释这情景
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-07-17 13:24:00
历史上反对势力存在往往是成功重要因素王权与中产 改革与反改革 ..找平衡点才易稳定之前看英国金融财税革命也发现那些手段措施 其他政体都领先用过英国支出被议会眼看监视制衡 较透明可靠债务在金融市场信誉高 而避免倒债失败等于走歪路也有煞车转弯机制英国的对手在战后无论胜负往往财政破产甚或政治危机
作者: detonator (犬之爱)   2021-07-17 22:24:00
赞赞
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-17 22:51:00
哪有说过唯一可行 历史不只一条路体制炸了再流血重组也是一种路线啊我只是陈述英国那条路线的差异其他民族当然也是能用自己模式活着革命也是让民族国家撑下去的手段不如说英国本身开创示范另一条路
作者: allen3407 (土方先生!去死吧!)   2021-07-17 22:55:00
是吗?其他型态的国家是活着没错但是有那个国家的稳定度胜过于盎格鲁-撒克逊系的英美加澳吗?从1700以来
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-17 22:57:00
它意思就活着就算XX特色的成功民族国家多次删档重练也算活着
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-07-17 23:00:00
先不论那四国地理环境上的隔绝 不易受到干扰其实大家好像都忽略了 奥地利除了被小胡子合并之外从中世纪末期一路到被小胡子合并前实际上很稳定然后战后一路稳定到现在 其时北欧的挪威瑞典也是
作者: allen3407 (土方先生!去死吧!)   2021-07-17 23:03:00
奥地利也是分权君主国呢 匈牙利人和波西米亚人在十九世纪前可大部分是觉得自己的自治权限颇被受尊重的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-17 23:04:00
古代没有能放诸所有环境都适合的体制但英国体制成功后 影响现代所有体制
作者: allen3407 (土方先生!去死吧!)   2021-07-17 23:04:00
所以或许应该改为“一定程度的分权体制”对社会各阶层感受和体制安定度的正面作用
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-17 23:05:00
应该是这样讲恰当
作者: allen3407 (土方先生!去死吧!)   2021-07-17 23:05:00
而非只侷限在“英式自由”
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-17 23:06:00
即使现代东方民族也得学立宪议会即使在古代条件无法诞生或不适合运用
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-07-17 23:07:00
英国体制吗....可复制性其实很低 是建立在各种惯例上的真正在19世纪后期对世界造成影响更大的 反而是法德奥你大概不知道没有一套具有体系化的成文法典和政府体制
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-17 23:09:00
不需要复制 也不适合完全复制哪怕美帝传承英国血脉 也没有直接复制
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-07-17 23:10:00
对于多数初次接受民主宪政的国家而言 要模仿很难只有文化传承 政府体制是玩孟德斯鸠跟卢梭的在比较上 美国和法国第五共和 或者威玛共和的相似性远高于英国 英国那套是经历百年玩出来的 跟这些国家是经历过初始建立或破坏原有体制后重建根本完全不同从无到有 不好意思 整套复制贴上照抄是最快的包含政府体制 成文法的法律体系和司法制度你大概没看过英国或美国部分州的法典 一长串落落长还是不断因为法案通过而增补的 跟欧陆那种自查士丁尼以来有体系可以完全复制的 是完全不同的 对那些制度设计者而言 英国体制在复制上难度根本无法想像 美国宪法的政府体制相对来说要复制还比较容易 虽然在中南美实践上不好
作者: pilgrimangus (pilgrim)   2021-07-18 01:56:00
各有国情,还是没看到英美直接改造的一堆失败国家
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2021-07-18 15:18:00
海地不就颁老美制度?而且台湾吹英美吹那么凶,学法的还是多半德国来的
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-07-18 15:22:00
严格来说只有公司跟证交是学美国的 还有个别规定跟英国有点关系 其他部分就浓浓的日耳曼风情 不过精确来说民法是继受瑞士 而非德国 原因是我国采民商合一 德国是采民商分立 美国法对我国影响最大的部分主要在于个别的概念的构成要件要怎么解释 但要把那套搬过来 除非吃饱太闲 那些整天吹英美的多半是没有翻过US Code的= =个别要件要怎解释还要翻判决先例 而且很多时候还是适用在特定的案件上 要先解释两案之间有可相提并论性德法的法典 尤其是民法 是传承自查士丁尼以来严谨的法典结构 而且个别条文之间要怎解释 还有逐条释义可以找光是留学英美的学者 回国教国内法还是德国那套就知道了
楼主: gary76 (gary=yrag)   2021-07-18 16:19:00
通常这样的缝合怪,不是运作得一塌糊涂,就是莫名其妙地稳定

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