Re: [问题] 明国的军事科技发展会输给同期西方

楼主: hgt (王契赧)   2021-06-28 16:29:26
※ 引述《KoujikiOuji (古事记王子)》之铭言:
: : 推 hgt: 粒状火药其实我觉得还好,因为像扬杰士卡的塔博尔派教民,应 06/28 10:24
: : → hgt: 该是没什么资源,一样能发展出Houfnice这种东西 06/28 10:24
: : → hgt: 大明的资源不可能比扬杰士卡少,造个几十门不成问题 06/28 10:27
: : → hgt: 主要还是整体科技落后,所以你想不到,当然造不出 06/28 10:28
: : 推 hgt: 扬杰士卡是激进的塔博尔派,有贵族支持的那些人,是圣杯派 06/28 10:57
: : 推 otis1713: 应该说以明代的物力、国力没办法发展出比捷克这一块( 06/28 14:50
: : → otis1713: 我记得范围其实不大)优秀的军事技术?另外举例台积电 06/28 14:50
: : → otis1713: 没有get到我的疑惑,台积电的概念比较类似大马士革钢的 06/28 14:50
: : → otis1713: 概念,是一大串产业链中的一块,但即使空有大马士革的 06/28 14:50
: : → otis1713: 炼钢技术,当整个伊斯兰的贸易路线大乱时大马士革钢还 06/28 14:50
: : → otis1713: 是要断产,但中欧军事技术这一块概念上较为广泛,不只 06/28 14:50
: : → otis1713: 技术还有战术,应用战法这一区块,这些大明都没升到跟 06/28 14:50
: : → otis1713: 捷克这个区块类似的高度? 06/28 14:50
: : → otis1713: 至少目前广泛中国观点,明朝并未被世界拉开,但这一串 06/28 14:54
: : → otis1713: 看起来,其实军事技术已经是双方军力在同数量状态下, 06/28 14:54
: : → otis1713: 明不占优了?我还以为只有财政因为朱家把中国当农庄管 06/28 14:54
: : → otis1713: 才导致财政体制落后西方? 06/28 14:54
: : 推 otis1713: 也不是指明军弱,是没有想像中强 06/28 15:19
: 喔,因为h先生举的例子虽然看起来花里胡哨,但
: 其实反而是落伍的东西。借一下h先生的图:
: https://imgur.com/osjt4IV
: 这个是勃艮地的serpentine。
: https://imgur.com/OZZzfl3
: 这个是胡斯的houfnice。
: 为啥说他落伍呢?因为这两种火砲都是将砲身安
: 装在木架上,藉著调整木架来调整射角。这种把式在
: 欧洲过完15世纪以后基本绝迹,因为大约在1465年,
: 欧洲发展出直接铸在砲身上的砲耳(trunnion)。在这
: 以后,调整射角可以直接调整架上的砲身,就不用把
: 砲架作成两层,又让砲架简单化,去掉调整用的砲架
: 也使得搭载的火砲重量提高了上限。
: 那砲耳啥时出现在中国呢?明洪武十年(1377)的
: 大铁砲目前被认为是最早带有砲耳的铁火砲:
: https://i1.kknews.cc/SIG=1ko2t4f/46r500045oo73n6n571q.jpg
: 这类铁火砲的砲耳不是一对而是两对,而且砲耳
: 纵剖面是四方形的,所以大部分专家认为这是搬运用
: 的砲耳,并不能调整射角。但是这离调整射角也就一
: 步之遥。1977年在常州就出土只带一对砲耳,而且砲
: 耳横剖面略成扁平椭圆形的铜砲,可以有限度调整射
: 角:
: https://pan.baidu.com/s/1hq8fEQS
: 虽然没有铭文表示确切铸造时间,但常州出土的
: 这批火砲制作粗糙,形制也与上面所说洪武铁砲接近
: ,而从这批火砲被窖藏、没有官方铭文来看,大概是
: 明初战乱结束后就被封藏而没有继续使用。上文作者
: 徐伯元就认为其铸造时间最晚也在洪武朝前期。
: 换言之,用砲耳调射角的火砲在中国出现的时间
: ,可能比西方早了几十年快百年。那早就使用砲耳的
: 明朝为何还要回头去仿效西方自己也淘汰掉的东西呢
: ?
说实在的,这个我不认为是调整射角的砲耳啦,恐怕还是
以固定砲身为主。
很简单的道理,如果真是调制射角用的
那你举的大明砲车,火炮,怎么都没有了哩???
先进好用的东西,怎么反而不用?? 反而废弃???
这根本说不通!!!
我们就说戚继光,他为何不用???
看看他用的虎蹲砲:
https://imgur.com/AQXnU77
https://imgur.com/BspslJX
https://imgur.com/9pwxK0S
我觉得,不要先画靶再射箭啦XD
戚继光都没用过了,你偏要说洪武年间就有XD
唉XD 无非就是死要面子XD
作者: otis1713 (segayu)   2021-06-28 16:59:00
中国有一个问题是技术容易莫名其妙就失传了导致技术常常都在重复研发,所以不排除啦,可能明初研发过,但后来没需求就技术失传

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