[问题] 诺曼第德军部属

楼主: jason748 (傑哥我要)   2020-10-01 11:02:53
正在读《诺曼第大空降》原著作者的大作《D-DAY:诺曼第的巅峰时刻》一书,里面提到
对于诺曼第的军力部属,德军高层的争论。
古德林、伦德斯特认为,将军力集中在盟军舰砲射程覆蓋下的滩头是愚蠢的,应将部队
撤往内陆,待盟军深入内陆战线拉长时,伺机发动伏击。
隆美尔则认为:“将装甲师部属在后方,他们永远也不会推进,一旦入侵开始,敌人的
空中火力会阻止一切可能的推进”主张在滩头的防御工事阻绝敌登陆部队。
事后来看,隆美尔耗尽心思构建的大西洋长城,对拖延盟军根本没啥效果,成为作者所谓“军事史上最重大的错误之一”
古德林、伦德斯特的战略,会让德军撑得更久吗?然后战争在1945年8月以原子弹投在柏
林告终?
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-10-01 11:05:00
你跟我看的是同一本书吗?隆美尔的防御工事没效果?超
作者: KingJames56 (废文皇帝)   2020-10-01 11:05:00
感觉是调动装甲师的时间太慢了,层层延迟
作者: Edison1174 (Edison)   2020-10-01 11:05:00
德军实力不足 其实哪一种战略都无能为力
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-10-01 11:06:00
越马其诺防线的大笑话?实际上就是这两派的理论都受限于当时德军统帅部的指挥架构问题而没被彻底执行,当天有好一段时间盟军都认为这次登陆是失败的,马奇诺防线则是开战后完全被绕过去了。
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2020-10-01 11:15:00
我记得这个议题板上很多年前讨论过,找一下看看[问题] 所以古德林和隆美尔到底谁对?
作者: reich3 (月涌大江流)   2020-10-01 11:18:00
史实是增援的装甲师在盟军空优威胁下赶赴滩头,结果路上被全部击毁,最后失去机动力的15万德军差点包饺子。还好顶住死守法莱斯缺口,让包围圈内的10万德军撤出。所以依托大西
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2020-10-01 11:18:00
看当时讨论,隆美尔算是当时最佳解了
作者: dhtsai (tsai dzeng-han)   2020-10-01 11:20:00
从诺曼地到法莱兹包围,德国在诺曼地半岛撑两个月
作者: NEWDEMON (DEMON)   2020-10-01 11:21:00
问个基本问题,大西洋长城不是希特勒的宣传?就算要算帐怎么会算到隆美尔头上?他是被拉过去之后发现破洞百出才拿手头资源尽量强化不是?
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2020-10-01 11:27:00
马奇诺也只是替法军在比利时被吃饺子背锅而已
作者: reich3 (月涌大江流)   2020-10-01 11:32:00
大西洋长城北起挪威北部,沿着北海跟大西洋到法西边境,隆美尔是接手这防御计画的一个区段。大西洋长城的问题被简化成隆美尔的问题是因为诺曼第滩头是他的防务范围,当天因为德军各种不可思议的指挥失误而被盟军突破,这黑锅就由他背了!
作者: allergy (我到底在干麻...)   2020-10-01 11:36:00
让西线德军撑更久的结果就是铁幕直接盖在马其诺防线前所以也不可能把原子弹丢柏林啦 除非英美决定对苏联动手了
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2020-10-01 11:58:00
以老美丢日本的逻辑 应该要丢也是丢鲁尔跟汉堡啦
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2020-10-01 12:24:00
东京是因为已经炸烂了才轮到广岛长崎在滩头被舰砲+飞机炸烂 在后方被飞机炸烂 自己选
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-10-01 12:40:00
实际上大西洋长城没有完成过.
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-10-01 12:57:00
只对一句话钻牛角尖不看整个叙述脉络就会出现这种状况
作者: rommel1 (rommel1)   2020-10-01 13:26:00
当时德军的精锐都在东线...只能搞要塞化工事防守了...
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2020-10-01 13:29:00
曼不群隆不在古不帅莫不攻隆美尔刚好6/6那天人不在 背锅刚好
作者: rommel1 (rommel1)   2020-10-01 13:48:00
古德林、伦德斯特的战略 在盟军的空优下也会被打爆大概会是加强版的突出部之役....
作者: saltlake (SaltLake)   2020-10-01 18:15:00
古德林、伦德斯特和隆美尔这三人,哪位和最新近的西盟军打过而体会到其空优实力?
作者: rommel1 (rommel1)   2020-10-01 19:22:00
隆美尔阿...北非经验...
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-10-01 19:35:00
北非比较著重在制海权部分吧 至于制空权应该三个都有认识到,欧洲战场初期德国闪电战能那么成功除了装甲师集中运用外 制空权也功不可没
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2020-10-01 20:03:00
装甲部队在失去空优下根本连集结都不可能办到更何况要运用在战略层面迎击敌军,躲飞机都来不及
作者: saltlake (SaltLake)   2020-10-02 00:20:00
对制空权有体认,和对于当时西盟军对纳粹空军的相对空权有体认是两回事。如果说三人都认知或者亲身体会过德国初期对西欧闪电战的空权重要性,结果却分成截然不同的把装甲单位部署靠近海岸和远离海岸的两种策略就暗示了主张放在海岸表示判断西盟空权远强于纳粹,而主张藏后方者认为德国空权至少仍足以局部掩护装甲部队调动所需这判断基础最有利的方式是,三人中哪些人最近曾体会到西盟军空优之力
作者: firewalker (Firewalker453)   2020-10-02 13:55:00
其对德军来说,滩头决战跟防守反击的差别,就是让坦克在滩头被轰炸或者在后方平原上被轰炸的差别
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2020-10-02 19:40:00
那个时代要守滩头重点在岸防炮 装甲部队在不在没意义
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-10-02 20:41:00
装甲部队的用法应该是作为岸防队的增援吧?
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2020-10-02 20:45:00
有岸防炮-敌军舰队不敢靠近 没岸防炮 战舰:我是说在坐坦克都是垃圾岸防体系需要的是 水雷/岸防砲/防空炮/空中支援与其准备坦克 不如在反斜面准备重型破炮迫砲https://imgur.com/4phvLVU 奥玛哈的火力点https://imgur.com/0mgnv6d D-Day的所有海滩话说 有人知道德军有在海滩部属对海搜索雷达吗?https://imgur.com/240cVzX 像日本就有部署预警雷达https://imgur.com/EnmUfnf 法国侧的大西洋长城1944的火力点有这些为了应对Le Harve的重砲 盟军还靠飞机拉烟
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-10-02 22:08:00
当天盟军准备大量干扰丝来应付雷达
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2020-10-02 22:22:00
吗 那大概只有再多插几门重炮才有帮助了
作者: rommel1 (rommel1)   2020-10-03 00:43:00
这些东西隆美尔都有做啊水雷.地雷.滩头障碍物.碉堡.岸防砲.隆美尔芦笋
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2020-10-03 04:36:00
糟糕.忘记哪边看到写有战车往岸边推,但被叫来的舰砲打爆?
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2020-10-03 07:42:00
那个好像是地摊文诺曼底地区就不够啊XD 只能靠Le Harve的重砲掩护Le Harve的炮被针对 就没有够大的炮来干扰盟军了不用到380 诺曼底地区只要能插一座203盟军就头痛了而且我上去量了一下地图Le Harve炮也只能cover不到一半的诺曼底地区
作者: yenyen0403 (彦彦)   2020-10-03 10:42:00
可以参考一下安齐奥登陆作战,德军都快把盟军赶下海了, 虎式营硬是被巡洋舰火力轰散,也不能说德军不知道装甲部队在滩头的脆弱
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2020-10-04 21:22:00
看到这段战史有想到空/海有其他应对单位吗@@?

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