Re: [讨论] 苏联为什么不学美国拉拢盟友

楼主: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2020-09-29 19:10:18
※ 引述《villagermess (我是女生)》之铭言:
: 美国到处哈拉 到处拉盟友
: 把盟友变强 去抵抗对手
: 但也不会让盟友太强 或盟友私下结盟
: 苏联明知道这样 为什么不学美国拉拢盟友
: 也让盟友变强
: 苏联最大盟友: 中国
: 甚至苏联还想吃中国的东西
: 帮助印度搞中国
: 苏联明知道这样没人愿意跟他合作
: 为什么还是不愿意跟中国友好呢 培养傀儡去打对手
: 苏联为什么做不到呢
苏联拉拢盟友
其实做的可能不输美国
只是策略变成是喂养
而不是真的培育
苏联除了内部加盟共和国接受产业分工规划
相同的共产主义兄弟
也会有极高程度的资源分配计划
曾经有段时间
共产世界的人们
小日子过的还算舒适
毕竟原本没有的突然都有了
不用受资本家剥削
生活压力也变小
因为资源是是苏联包分配
谁家要做什么都规划得好好的
而为了让你喜欢红色老大
更多时候这些东西是毫无代价的免费赠送
乌托邦天堂在当时确实存在
只是好景不常
共产生产分配讲的是平等
但制度仰赖的操作执行人不是电脑
是人心
原本讲求数字管理
到人的手上
不是人脑思考不周全
而是人心为了想让数字完美
造假浮报 数字调控逆转成调控数字
苏联国家队生产模式终显疲态
生产配合的是政府需求的数字
而不是消费者需要的量
而生产部门的增加或削减
全都是政府控制
生产不足或过剩都无法仰赖生产部门自行调控
这是缺乏竞争力表征
资本世界透过资本积累
不断为了竞逐金钱互相厮杀
生产透过竞争在市场的淘汰与整合
企业不是单纯为生产而生产的生产部门
是有活力竞逐发展的个体
苏联的生产力逐渐看起来衰微
其盟友各个都想等待哺育幼鸟
张口就是等著吃 就是等著苏联补助
谈不上能对苏联有多少帮助
苏联解体
是对养活太多张嘴表示厌烦
对经济控制体会到再也无法控制一切
寻求生产部门能真正走向市场化
改成竞争导向
只是虽然想法挺好
但饥肠辘辘的大巨鸟
一较踢翻了鸟巢
苏联终究没等到那改革成功
就成了历史
而有趣的是打从一开始就调控很差
甚至因为调控问题制造了大饥荒的中共
却靠调控管制程度
甚至抓紧政治
反倒成了成功转型的案例
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-09-29 19:41:00
尴尬是那调控也是利用西方反苏的扶持但这招不是身为大魔王能学的...
作者: kingstongyu ( ?????)   2020-09-29 19:44:00
苏联是计划经济,美国是市场经济.市场经济充满竞争你没进步,但你的竞争对手有进步你就可能被市场淘汰不然车子一直推出新款就是要区别与旧款有差异,比旧款进步却与旧款售价不相上下,旧款车就注定被市场淘汰
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-09-29 19:54:00
中国改革获美日德援助 港资蜂拥而入苏联本身属性是冷战毁天灭地大魔王所以它必须纯靠自己内部体制调整但太迟 车诺比 阿富汗战争压力如潮水加盟国分离主义也趁机起来
作者: devy   2020-09-29 20:08:00
就是畜牧 vs 炼蛊 当然最后会输
作者: kongsj (宿舍理的烤面包机)   2020-09-29 20:11:00
一个是物竞天择,一个是人定胜天,结果很明显
作者: Anderson0819 (炸酱牛肉乌龙面)   2020-09-29 20:16:00
具社会主义特色的资本主义叫成功喔难道这样就不叫资本主义?
楼主: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2020-09-29 21:10:00
成功存活
作者: lostkimo (累的不想呼吸)   2020-09-29 21:36:00
不算。这算是国家计划经济。比较像是社会国家主义
作者: detonator (犬之爱)   2020-09-29 21:48:00
这跟战史有啥关连?
作者: wistful96 (wistful96)   2020-09-29 21:55:00
跟冷战算有关系,美中贸易战其实被算成二次冷战了
作者: CGT (Peter)   2020-09-30 00:11:00
南北韩这两国对照组就可以说明了,甚至北韩的开局是优于韩国
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2020-09-30 09:00:00
苏联给中共军工之大方,比如米格和潜舰,放在美国绝对不可能
作者: hit0123 (@@")   2020-09-30 09:51:00
共产调配需要无私的大数据ai 而这个技术已经差不多完成了但这个如科幻小说般的制度会是乌托邦 或反乌托邦 ...
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2020-09-30 09:53:00
北韩其实底也比韩国好啊 分裂时北韩是工业区 韩国是农业区
作者: saltlake (SaltLake)   2020-09-30 10:05:00
就算有大数据以及人工智能软件能在技术上做得更接近共产主义天国。人,尤其是现在掌权势的人群,肯放权?你愿意和非洲苦难“同胞”均分你的食衣住行等各种资源?另外,性交资源呢? 所谓的一夫一妻婚姻制度,其实也是一种绑住人力资源的制度。
作者: snocia (雪夏)   2020-09-30 10:08:00
北韩的问题在于极端的山多平原少、雨量不足且变化大所以容易旱灾、饥荒,需要输入国外粮食本来若工业区发展很好是可以用输出产品得到的钱买粮食但现在北韩只能输出原料,这受国际市场价格波动的影响很大即使没被制裁大概也是委内瑞拉
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-09-30 13:31:00
如果工业好发展好 又 没共产禁运制裁买粮食根本不是问题本质还是体制 委内瑞拉问题也是体制即使有大数据AI全民监控强制合理分配AI也是training学习来的没法保证合理
作者: gary76 (gary=yrag)   2020-09-30 15:30:00
所以苏联当时才搞了OGAS计划
作者: Silwez (Essence:Homomorphism)   2020-10-01 11:11:00
搞OGAS的是新苏联啦
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-10-01 11:46:00
若是60年代苏联那...只是贪腐圈钱计划那是连8位元8008都要10年后才能出生的3C远古时代,说要造全国性网络...也指望什么投资效率大数据了基本就是缺乏市场机制时在乱搞
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-10-01 12:50:00
OGAS是一项苏联的全国性网络工程。项目开始于1962年,在1970年被认定没有继续资助的必要。苏联为了建立类似际网络的全国性网络,做出了一系列尝试,OGAS是其中之一,但这些项目最终均遭失败。OGAS失败的其中一个原因是会损害到党的经济领导力美国在同一时期也有类似的计画叫做ARPANETogas计画里面还有废除纸币改用电子支付的构想以上来自wiki
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-10-01 17:32:00
当年科技树与社会条件根本不成熟

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