Re: [问题] 中国常见的两个观点

楼主: Oswyn (Oswyn)   2020-09-27 20:13:04
: 推 BITMajo: 对欸,日本的城堡,跟中/西式的城墙逻辑是完全不同的 09/27 14:02
: → BITMajo: 说起来日本除了城堡以外,他们有像中国那样在城市周围 09/27 14:03
: → BITMajo: 盖一整圈墙围起来的吗? 09/27 14:03
有、虽然跟中/西式的城墙有差异
惣构
惣是[手怱]的讹字、通[总],所以是总构、全都围起来的意思
是包含了城下町的总体防御设施
主要是以土或水堀、土垒、石垣、木栅、橹等所建构
历史上有惣构的城被包围都很能称
比较有名的惣构有后北条的小田原城、荒木村重的有冈城、一向宗的石山本愿寺
还有京都町民自治体为了自保分上京、下京围了两个惣构
本能寺刚好在下京惣构的外侧...所以防御力较低
https://imgur.com/ioD4eE6
秀吉掌权后建了规模与范围更大的御土居,将整个京都都包围起来
秀吉的大坂城的防御也是连城下町都包含在内,真田丸这个出城是出在城下町惣堀外侧
大坂冬之阵议和要填的外堀本来应该指的是外侧惣构的堀
但执行时德川玩文字游戏把“惣”强硬解释成“总”
也就是所有的堀都要填,所以大坂城就变裸城等死了
当然德川的江户城防御也是同样包含了城下町的惣构
其它还有很多就不一一列举了
作者: justice79 (indyfan)   2020-09-27 21:22:00
"手怱"本来就是"总"的碑别字,见《汉隶字源》
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2020-09-27 21:33:00
那日文不是中国 所以才说文字游戏
作者: justice79 (indyfan)   2020-09-27 22:05:00
一样,中日文汉字同义,总→(BBS冲突乱码)→惣https://tinyurl.com/y525nw7u不是"通"而是本来就是异体字用"通"的话容易让人联想通假字或同义字
作者: justice79 (indyfan)   2020-09-28 05:22:00
"手怱"本来就是"总"的碑别字,见《汉隶字源》
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2020-09-28 05:33:00
那日文不是中国 所以才说文字游戏
作者: justice79 (indyfan)   2020-09-28 06:05:00
一样,中日文汉字同义,总→(BBS冲突乱码)→惣https://tinyurl.com/y525nw7u不是"通"而是本来就是异体字用"通"的话容易让人联想通假字或同义字
作者: hgt (王契赧)   2020-09-28 07:06:00
推,有趣,原本我也以为日本没有像中国那样的外城墙
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-09-28 07:06:00
原来如此,谢谢说明
作者: detonator (犬之爱)   2020-09-28 08:44:00
大大的逻辑很清楚啊
作者: nerevian (I GET YOU)   2020-09-29 04:27:00
然而跟“城墙”有本质区别 日本学界共识也是没有 但有个征朝鲜时修的传闻有类城墙的城址
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-09-29 05:02:00
所以比较像是"围墙"或其他防御工事,而非我们一般认知的上面可以站人有城垛的"城墙"吗?
作者: hgt (王契赧)   2020-09-27 23:06:00
推,有趣,原本我也以为日本没有像中国那样的外城墙
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-09-27 23:06:00
原来如此,谢谢说明
作者: detonator (犬之爱)   2020-09-28 00:44:00
大大的逻辑很清楚啊
作者: nerevian (I GET YOU)   2020-09-28 20:27:00
然而跟“城墙”有本质区别 日本学界共识也是没有 但有个征朝鲜时修的传闻有类城墙的城址
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-09-28 21:02:00
所以比较像是"围墙"或其他防御工事,而非我们一般认知的上面可以站人有城垛的"城墙"吗?
作者: QuentinHu (囧兴)   2020-09-30 20:24:00
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