[讨论]关于卢沟桥

楼主: assxass (包子)   2019-02-01 10:46:19
上面一篇 讨论日军苏联
我写了一句 七七是意外 是蒋要闹大
就开始了跟苏联无关的讨论 所以重开一篇
为什么我说 是蒋要闹大 不过注意欧 日本侵略是不争的事实
闹大的意思不是挑起战争的意思 (918 都被侵略了)
当时西安事件后 国内已经沸腾了 没有办法像918一样 吞下去
重要的背景是这个 何梅协定
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%95%E6%A2%85%E5%8D%8F%E5%AE%9A
城下之盟 何应钦 虽然含乎带过 蒋 死不承认 但是还是退兵了
自此党政军退出河北
那边只剩下冯玉祥体系西北军
77 两个日本兵偷懒被抓包
开打 双方伤亡数十到数百
隔天就开始谈判
79初步谈好 但是还是有零星交火
这边史料就有分歧 中方说日本偷打 日方说中方偷打
79同天 蒋派出中央军
711 签订停战 日本叫做 松井-秦徳纯协定
大意是 中方惩罚责任者 双方退回战前
但是同天日方得到 蒋 中央军北上消息 开始动员关东军
注意欧 到目前为止动作的的都是 清朝不平等条约留下的驻军 日本叫做驻支那驻屯军
所以 日本军队可以大摇大摆走到北平外面"演习"...
713 714 基本上是停战状态 但是有4名日本步兵 和一名骑兵
被杀 日本叫做"大红门事件"
两个事件之后 天津日本驻军就派飞机打打泄愤
同时关东军入关内 在秦皇岛一带
718 蒋全国谈话 宣战
719 双方又签了一次停战不过这次就真的是城下之盟了
精锐关东军集结较快 已经进关内 驻屯军也有两万余就在天津 北平外面
(当时蒋的宣战谈话不知道有没有传到 感觉就是老大都说要宣战了 这边在和谈)
721 蒋中央37师这才集结完毕
722 让集结好的中央军撤退 不打
723 关东军驻山海关一带观望情势
725-31 平津战役 还是驻屯军打的
人家都宣战 还撤军了 当然打 这时他们的战略目标改成决定
“迫和为主,内变策应为从”以战逼和 内部分化
同时派了国际友人 劝说蒋和谈
包含日本企业家船津振一郎的船津和平工作
乍看内容很不错 除了退出天津 北平之外 甚至还有经济贷款给中国 废除何梅协定等等
但是里面有 承认满州国 这条件在内...
8月开始 备战 813淞沪开战.....
所以全部的关键在于 7/7 数十人伤亡的小事件 为什么蒋要派中央军
当时 西北军就可以处理 也和谈了
蒋 当然是想 补平何梅协定 中央军退出河北的制约 所以我才说是蒋要闹大
如果日本 一开始就是想占领北平 天津 不会只让驻屯军开打
也不会在蒋出兵之后才开始动员关东军
之后的和谈条约也不会那么好(日本要的只有一个 承认满州国)
(题外话 南京沦陷后 陶德曼调停 给条件的乍看也很好 说明 日本根本没把中国放在眼里
不想跟你打 只要分化中国就好)
作者: ssarc (ftb)   2019-02-01 10:56:00
有个流氓软土深掘,照三餐勒索揍人,结果某天被欺负的终于反击,你说反击的是想把事情闹大,揍人的没这意思?逻辑不错。
楼主: assxass (包子)   2019-02-01 11:00:00
问题是德制军队整备还没完成阿 还需要时间本来就知道一定会跟日本打一仗 才有德制军队整备再几年整备下 抗战不会打得那么悲壮
作者: diechan (小道消息万万岁)   2019-02-01 11:03:00
当前这段历史主流是检讨受害者嘛!总是要想尽办法抹抹粉
楼主: assxass (包子)   2019-02-01 11:06:00
先把情绪放一边 我讲的是战略 蒋中央军目的是补平何梅中央军出动前 已经谈和了这是意外 加上全国的压力 逼得蒋 打了一场淞沪淞沪之后 也才发现多需要这些时间把军队整备好
作者: cksxxb (胖小喵)   2019-02-01 11:49:00
战略不讲感情的,偏偏有人要带入自己被流氓勒索。真的要讲感情去谈恋爱啊,讲什么战略。共同利益为友,利益冲突为敌要讲战后白团不就汉奸?扶植东德就苏奸?冯布朗就美利奸?
作者: adiemusxyz (挑战的人生)   2019-02-01 12:14:00
哈哈 推一个美利奸
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-02-01 13:24:00
千错万错都是老蒋的错~先动手的是被迫的,好理由好逻辑~
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2019-02-01 13:56:00
这逻辑感觉很金门王
作者: hsinhanchu (hsinhanchu)   2019-02-01 14:02:00
我觉得应该先把“闹大”的定义确认一下,如果是引发国际关注和介入,说闹大是蒋的长期战略没什么问题
楼主: assxass (包子)   2019-02-01 14:14:00
一切的背景还是何梅协定 卢沟桥当然是对方挑衅但是 蒋想藉这个已经和谈的小纷争重新的驻军华北(中央军)
作者: hit0123 (@@")   2019-02-01 16:56:00
没有宣战
作者: vwpassat   2019-02-01 20:22:00
日清战争、日俄战争、日美战争,日本都是不宣而战。
作者: AaronWang (工作在鸿海)   2019-02-01 20:30:00
蒋不是要闹大,他是有底线的,日军要求进驻北平城内及换掉抗日将领超过他的底线,所以开打。
楼主: assxass (包子)   2019-02-01 23:21:00
宣战那段我是指著名的庐山谈话,我以为这就算宣战了
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-02-02 00:20:00
宣战不是这样算的,这样也算的话,日本早就不知道对我们宣战几百次了
作者: AaronWang (工作在鸿海)   2019-02-02 09:00:00
卢山谈话不是宣战,是很明确告诉日本,你已经超过我的底限了。
作者: stoneruler (光芒鱼)   2019-02-02 09:14:00
各种用词很故意,中国明明到太平洋战争时才宣战即使晚两年抗战,德械轻装师还是要被日军炮火碾压除非国府提前布局武汉的防务
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-02-02 11:20:00
只要有大江大河能让舰队过去支援的只有几门山砲的轻装师,大概都只能绝望稳死步兵以外的火力科技代差太大.
作者: jzbobby   2019-02-03 12:06:00
我大日本皇军都是被抵抗才还手的 懂?
作者: vwpassat   2019-02-04 12:14:00
明治卅八年式小铳 有效射程400公尺。

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