※ 引述《GeorgePatto (巴顿)》之铭言：
: 如果德国进公司苏联时
: https://imgur.com/a/PpWE2r4
: 日本关东军可以在远东发起进攻
: 也许德日可以在瓜分苏联取得如巴库中东石油、乌克兰小麦、... 等资源
: 整合后，各自回头专心对付英美
: 也许二战历史会改写
: 日本也曾在1904~1905打赢日俄战争，1917俄国10月革命后占领海参崴
: 为何不在盟友德国进攻苏联时助其一臂之力？
日本也想啊~~~
特别是关东军
无奈就是兵力不足以多方面开展战局
加上德国之前背叛的关系
这个用时间轴来看就非常明显
1939.5 第1次诺门罕事件
1939.8 德苏互不侵犯条约
9 第2次诺门罕事件
这个时候日本已经被捅了
因为那时有轴心国密约
就是德义日三国对外关系理论上要先经过三国讨论才能签约
那时德国完全不鸟日本 直接跟苏俄签互不侵犯密约
导致原本日本关东军希望拉德国一起夹击苏俄的美梦破碎
(原本想说至少拉住对方主力也好...)
1941.6 德苏战争爆发
1941.8 计画关东军特别大演习(准备入侵苏俄)
1941.8月底 美国对日禁运石油
1941.12 珍珠港事件 美日宣战
重点是1941年底的分水岭
如果没有在1941年底跟美国宣战
的确有可能德日会联合夹击苏俄
毕竟如果没有珍珠港事件 美国还是可能卖武器卖爽爽
但关特演被美国发现 并加强制裁的力道
所以日本决定先搞定美国再说
其实就算没有美国这方面的因素
放手让日本跟德国双方夹击苏俄
能不能一次夹死苏俄 个人还是觉得有点困难~~~
而且老问题又出来了
如果苏俄一直不投降 你到底要打到哪里才算是终点呢???
一路会师莫斯科吗O_O~~~~~~

推日本人全部移到西伯利亚也填不满吧

美国制裁是因为占领印支 才不是关特演而且日本对美进口最大宗的是战略物资 废铁跟石油不是武器而且要说德国卖人 怎么不说日本在41年四月签了日苏互不侵犯条约

楼上 不就是德国先卖的吗？

轴心是1940年，之前只是政治性反共产协定不能称为轴心. 当时反共产包含芬兰西班牙原本只松散规定成员不能协助苏共，甚至成员彼此可以内斗，跟协定无关但德国在日苏冲突时突然签订德苏互不侵犯是可以说他已踩线了，反共产协定不能在其他成员与苏联冲突时，做出有利苏联的举动

倒果为因 是先北进南进陆海两方较劲 南进胜出 才有偷袭珍珠港等等

南进胜出，关键是美国战略物资禁运即使诺门罕打赢，可能还是被迫南进因为日本没有石油...只能跪下求和或出门抢劫，二选一

硬要加上个可能性 大概就是美国支持德日夹死苏联的设定了不过这要德日双方的外交官都有超水准演出才有一点点可能史实援助苏联的清单反过来灌在德国上 也继续卖日本石油这样我就信轴心国可以干倒苏联

但1940后半是苏联入轴谈判时西方都吓到拟计画考虑主动轰炸高加索了我看德日外交官再厉害也没用西方还以为德义苏日会搞全球分赃大平台

日本确定南进时 美国才刚要道义禁运 更没实质禁运 况且日本储备了两三年的石油

2年储备是承平没有大战时消耗量然后耗尽前必须下跪向美国投降这是日本无法接受的战时联合舰队1场战役用掉平时海军1年份燃料

我说的话是回你前面说即诺门罕打赢 可能还是被迫南进 因为日本没有石油这段 日本当时的战略环境有条件北进 若北进 没有后面什么联合舰队的事

即使南进 夺取的资源也没运回国 总觉得当初应该全力解决中华民国,之后再南进才对...

北进也是要联合舰队出手打沿海与封锁不会没有它的事，问题即使打赢仍然撑不久油烧完就烧完了

那样的话和美国海战的油耗等级完全不同 苏联有油

重点是日本没油，8成跟美国进口德苏开战后，苏联是英美盟国....

前面说过了 苏联产油 日本也有两三年储油 南进一样会被美国封锁 所以以上种种 日本才有北进的思考和尝试 而非一开始就打消这种念头 因为北进是有可行性的才会存在北进

苏联产油是在高加索为主，北进根本没考虑那苏联太大，不是说苏联有油等于打苏联能有油离产油区更近的德国都吃不到了...其他小产区恐怕也应付不了日本需求它需要是大庆油田等级产能穿越时空过来

要从当时日本人的视角想 印尼的产油地没比高加索近多少北进自然会有油料需要 不可能不打产油区 德国吃不到是后世的上帝视角

别闹了,冲爪哇至少碰到只是殖民地驻军中途虽远，大部分是没有敌舰的海域怎么能拿爪哇距离类比日军直冲高加索北进派根本不敢意淫能从苏联抢到油北进派以陆军为主，自身用油极少，也没从国家能源战略去考量，他们想的主要是绝对国防圈的概念要保护满州资源，周围中苏蒙不能有威胁往各方向逐步吃下缓冲区.

要像你说的那么显而易见高下立分 日本也就不会主动尝试试探苏联和曾有过积极北进的时期以及直到1941年还两派在闹若真是光陆军为主的思考 没从国家能源考量 就不会南进了之前都中国陆地战场