[新闻] “为乡土而战”二二八战士黄金岛辞世 老兵虽死精神永存

楼主: Reewalker (报告馒头班长不够)   2019-01-26 12:59:39
※ [本文转录自 Reewalker 信箱]
作者: Willis5566 (布鲁斯威利56) 看板: Gossiping
标题: [新闻] “为乡土而战”二二八战士黄金岛辞世 老兵虽死精神永存
时间: Tue Jan 8 22:14:52 2019
芋传媒
“为乡土而战”二二八战士黄金岛辞世 老兵虽死精神永存
作者 胡家铭 发表时间 2019-01-08 16:10
(芋传媒记者胡家铭报导)为乡土而战的台湾战士,二二八事件“乌牛栏战役”的一线指
挥官——黄金岛前辈,于今(8 日)上午与世长辞,享年 93 岁。
黄金岛,本名黄圳岛,1926 年 9 月 28 日生于台中州大屯郡南屯庄(今台中市南屯区)
犁头店的竹围农家。十六岁前往日本半工半读,1941 年,太平洋战争爆发,黄金岛在隔
年被派赴海南岛受训,成为大日本帝国海军运输部海军机关助士,同年加入日本帝国海军
特别志愿兵,服役于横须贺第四海军陆战队,实战于海南岛战区。
https://i.imgur.com/cesDytw.jpg
黄金岛先生。
图片来源:廖建超 提供
战后,被中华民国政府关入北黎八所集中营,后来脱逃,组织自费回台团,海上漂流十七
天。岂料,回到台湾半年多便发生二二八事件,冲突迅速蔓延于全岛,3 月 6 日,台中
成立一支武装民兵“二七部队”,黄金岛也义不容辞地加入。
二七部队在政府单位失能的情况下,担负起维护台中社会秩序的工作,根据《二二八战士
黄金岛的一生》一书提到:当时独立治安队,本部设于公卖局仓库,队员大约 30 人,负
责的任务是维护车站与台中南区秩序。而黄金岛先生在接队后,又回南屯接管南屯派出所
,收缴武器,组织当地自卫队。当时竞马场(今成功岭营区)有武装的国府军人抢劫今天
的岭东商专一带的民宅,由于南屯自卫队弹药不足无法对抗,因此黄金岛先生到台中市民
会馆求援,运回手榴弹一箱。
3 月 12 日,国民党二十一师军队进逼台中,二七部队为免于市区引燃战火,集体撤至埔
里,与国军展开激战。3 月 16 日,国军增援围攻埔里,时任警备队指挥官的黄金岛率领
三十余名学生军驻守在乌牛栏吊桥西南边的两侧小山峦迎战,自上午交锋至黄昏,二七部
队虽重创国军,却因火力悬殊过大、腹背受敌,加上弹尽援绝,最终仍以解散收场,结束
中部地区的武力抗争,史称“乌牛栏之役”。
https://i.imgur.com/cPf06sy.jpg
黄金岛(右)与台独长者史明合影
图片来源:廖建超 提供
之后,在国民党的追缉下逃亡六年,期间曾戏剧性地加入吴振武的中华民国海军陆战队。
1952 年,黄金岛在装甲兵学校被捕入狱,先后拘禁于国防部保密局高砂铁工厂看守所、
台北军法处看守所、新店军人监狱、绿岛政治犯集中营(新生训导处)、台东泰源监狱、
绿岛感训监狱,直到 1975 年才出狱。在黑牢中度过 24 年的岁月,出狱后仍很非常关心
台湾的民主运动。黄金岛曾说:“我才没有在怕国民党!”,他重燃武士道精神并奉行佛
教“人身难得”的训戒,1979 年的美丽岛事件,他回到街头,继续为台湾人争取民主自
由,被称为“台湾民主战车”。
闪灵乐团听闻黄金岛前辈逝世的消息,随即发出哀悼文,除了献上两首以“乌牛栏之役”
为创作题材的歌曲,也表明“未竟之功,我们晚辈继续拼”。
综观黄金岛一生的岁月,从台籍日本兵、二七部队,再到中华民国海军陆战队,三种不同
军职的身份,某种程度也映照出台湾人的历史缩影,如今,“老兵已死”,但其英勇为台
湾奋战的意志与精神,却“永不凋零”。
https://i.imgur.com/zXunmOA.jpg
芋传媒资料照片 / 黄金岛晚年
https://taronews.tw/2019/01/08/222171/
作者: hosen (didi)   2018-01-08 22:21:00
那下次中共打过来一定要去开城门,胜者为王,我也变英雄
作者: gundamwind (ggu)   2019-01-26 13:41:00
持平来说比较接近乡土保卫队的概念?以目前的防卫作战规划的话接近战时成编的后备旅?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-26 14:43:00
最早是城市的自卫维稳组织有更多人,后来多数解散,退到埔里防御的只是小部分毕竟枪械弹药不足且无外援无法补给多数士绅只支持以临时组织作为谈判筹码本土派与台共争的27部队只占当初零头多数见大兵力登陆,无胜算也无法谈判只能放弃武力对抗,有限武器弹药留给想打的
作者: Oswyn (Oswyn)   2019-01-26 15:15:00
接管南屯派出所,收缴武器,组织当地自卫队。文青风、转成白话不就是武装政变吗XD台共有没有主导权不是重点,二七部队就是涉共这点是事实啊
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-26 15:23:00
对政权来说,那算是民变,而非政变不管什么变,实力不足就没人肯跟你谈判
作者: moslaa (万变蛾)   2019-01-26 15:45:00
二七部队的军帽 上面是红星红星在军事上 是哪种军队的标志 不用我讲明吧
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-26 15:54:00
钟逸人回忆录有说27部队穿仓库搜到日本军服但军帽黄星为避免误会日军残部想去除之。命部下用墨水涂掉, 部下拿红墨水...他表示对此莫可奈何....有就好坦白那就是乌合之众,硬要加上什么共什么独都是后人想要帮他定位,但它们很多人只是气愤又被外人欺负而揭竿起义9成以上没有目标,都早早放弃
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-01-26 16:58:00
因为那是钟逸人的回忆啊,当然会说跟共党无关更不用说他不可能不知道当时红星所代表的意义,尤其是经历过日本统治时期的人
作者: moslaa (万变蛾)   2019-01-26 17:06:00
那是胡说八道 很简单 其实直接拿掉军帽上的星就行不这样这样做 偏不依不饶的一定要要改涂颜色还这么巧 是红色 会不会太扯说到底 不想被当成日军 就不要拿日军制服啊帽子上的星 那样小 最好国军会先看帽子的星而不是军服样式 来判断对方所属此外 228不是发生在 1945 十月 十一月究竟有谁会因为看到日军制服 就认为是还没解散的日军呢
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-26 17:14:00
就不想有误会而已...当时也没有别的军服可选择
作者: moslaa (万变蛾)   2019-01-26 17:15:00
我认为 二七部队的基层参与者 很可能是没啥共产主义
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-26 17:16:00
对国军来说打起来红星黄星也不重要了
作者: moslaa (万变蛾)   2019-01-26 17:16:00
单纯就是保卫家乡 这我接受 但要说指挥高层
作者: moslaa (万变蛾)   2019-01-26 17:17:00
别假了 就是向往共产主义
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-26 17:17:00
至于共党立场当然认为大家临时都多半听他的所以广义来说是亲共,毕竟当时它有组织力
作者: moslaa (万变蛾)   2019-01-26 17:25:00
k大 我只能说 钟的解释 不合常理 原因如上 我不重复
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-26 17:25:00
至少是当事人见解.不宜全盘否定个人认为27根本不是理念一致的单位只是压力之下求生存一起合作行动
作者: Oswyn (Oswyn)   2019-01-26 17:34:00
自己讲当然都讲好的,自证不宜全盘肯定。颜色什么就先不论要涂掉圈圈当然是打叉有谁会没事刻意画星星,不就推脱之词起事一起合作、失败就撇个干净,有这种同伴可不太好啊
作者: ggtyper2013 (Arlair)   2019-01-26 21:25:00
我倒觉得吵二七部队有共党颜色是模糊焦点的行为整个事件的起因就是国民政府的无能造成的有没有共党参与没那么重要毕竟那时代各地的民变或独立运动几乎都有共党参与就算真的有也不是什么大不了的事
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-01-26 21:43:00
共产党在其中的脚色一直以来都是各家研究的重点之一居然说是模糊焦点 WWW
作者: amaranth (liann)   2019-01-26 21:47:00
这可是敌营策反跟起义反暴的大差异哦
作者: ggtyper2013 (Arlair)   2019-01-26 22:02:00
也对啦,硬讲成是敌人策反就可以忽略自己贪污腐败的问题kmt真聪明
作者: ohwahahaha (ohwahahaha)   2019-01-26 22:12:00
我只想知道乌牛栏为什么可以叫战役啊,看了一些叙述感觉只有零星火拼的程度
作者: ggtyper2013 (Arlair)   2019-01-26 22:14:00
虽然乌牛栏看起来规模很小,但在二二八里算是少数有点组织的冲突了
作者: katana89 (月月火水木金金)   2019-01-26 22:15:00
毕竟是唯一有和正规军 “一战”的纪录 不然就真的没啥可写了
作者: ggtyper2013 (Arlair)   2019-01-26 22:15:00
而打完后武装反抗力量也大致解散了算是有点影响力的事件吧
作者: MyohMy (我的天老爷呀!)   2019-01-26 22:34:00
既然是战役,那么228就定调是内战吧!既然是内战,就也没有谁是谁非了。打赢了说得算,打输了摸摸鼻子。
作者: ggtyper2013 (Arlair)   2019-01-26 22:44:00
内战是有特别定义的不是随口乱讲就叫内战
作者: nerevian (I GET YOU)   2019-01-26 23:18:00
从后期变独的钟的回忆录看二七部队 起手式就错了从主观事物推断没意义 就从当时客观事物分析 前面推文提的刻意涂的红星是之一 再有三个领导 除了钟 都是台共部队长周明还特意标榜是红色队伍 另外嘉南纵队 带队的全是共产党 张更是从延安回来的
作者: AYS (岚)   2019-01-27 00:24:00
日本余孽加共产党
作者: money501st (moneywayne501st)   2019-01-27 01:18:00
很厉害的一个人 真民主斗士
作者: innominate (innominate)   2019-01-27 06:14:00
又来实力论,哪现在谁实力强谁定调囉KMT有种照某些推文大声定调228啊,纪念个屁某些推文的说法现在是蓝绿都不收啦,找新党看看吧
作者: M4Tank (M4Tank)   2019-01-27 13:53:00
所以政府为什么要纪念这号人物? 还是说鼓励人民可以以体制外方法抗争?
作者: ggtyper2013 (Arlair)   2019-01-27 14:10:00
政府都开始乱杀人了凭什么不能体制外抗争?更何况这时候政府杀的人还都不是中华民国籍
作者: katana89 (月月火水木金金)   2019-01-27 14:51:00
看推文中华民国绝对是革命先烈奉公守法 恪遵大清律例建立起来的
作者: jason222333 (发呆)   2019-01-27 14:53:00
反国拥共台独?
作者: liddle (Guderian)   2019-01-27 15:10:00
所以进攻空军基地可以接受嘛~
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-01-27 15:41:00
仅限对国民党,但是一旦对拥有台湾价值的民进党就是先把你打成乱臣贼子先国民党时代可以说公民不服从 结果换成民进党上台就更正 现在对台湾价值的执政党作抗争 就打贪婪份子
作者: ggtyper2013 (Arlair)   2019-01-27 16:13:00
笑了,接台官员贪污的时候怎么就没想到要守法呢?侵占日产变党产怎么就没想到要守法呢?开枪打身份还是日本籍的台湾人的时候怎么没想到要守法呢?谈历史只会去脉络无助于讨论哦
作者: AaronWang (工作在鸿海)   2019-01-27 16:29:00
日本籍的台湾人?再说滞台倭国人都公然叛国偷袭军事基地了,被派兵灭掉也是正常吧
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2019-01-27 16:36:00
偷袭军事基地被派兵灭掉正常,这合理但是一些医生、律师,被派兵灭掉的理由我就无法参透了
作者: ggtyper2013 (Arlair)   2019-01-27 16:42:00
台湾根本就还没移交给ROC,当然是日本籍,还判国咧XDDD
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-01-27 16:51:00
台湾早就是ROC的了,当时可没人认为台湾不是ROC的,包含台湾一般居民ㄟ结果自己先无视历史脉络
作者: RockCaveChen   2019-01-27 17:02:00
一个余孽,各自表述。本板能量正常释放中。
作者: ggtyper2013 (Arlair)   2019-01-27 17:04:00
当时人都认为?怎么美国人文件都写Formosan不写chinese呢?台湾早就是ROC的依据是什么?你自己的幻想吗?
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-01-27 17:05:00
断章取义不好喔,美国人可认为那是国府底下的Formosan更不用说看那GHQ态度,某人就是因为乱传情报才被FIRE的
作者: ggtyper2013 (Arlair)   2019-01-27 17:09:00
别胡扯了好吗?旧金山合约都还没签耶,roc只是以盟军身份先接收好吗?
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-01-27 17:10:00
你可以看看当时台湾人自己觉得自己算哪边,和约有没有
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2019-01-27 17:10:00
看到那句 还不是中华民国国籍的言论就觉得呵呵
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-01-27 17:11:00
46年台湾人领身分证都领的笑呵呵了,各种中央地方选举都开办了,还在那边盟军身分
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2019-01-27 17:13:00
https://i.imgur.com/0iKRBh0.jpg 这 又是什么?(原 太平町 今延平北路https://i.imgur.com/EfKoYV3.jpg 这个 又是啥呢?因为后面的错误决策 去否认前面既存事实 这是对的吗?甚至是胡诌 这是正确的?
作者: ggtyper2013 (Arlair)   2019-01-27 17:18:00
这可是国民政府单方面的作为哦,日本没正式签约移交主权前这些可都没国际上的效力
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2019-01-27 17:19:00
https://i.imgur.com/6yAQQ1x.jpg 盟军代管? 你要不要问一下这些当时的人们他们怎么认为才会写出那些标语?
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2019-01-27 17:20:00
ggtyper2013 好了啦,国民政府在二战结束后就接管台湾了
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-01-27 17:21:00
当总督府签完降书,并办完交接手续后,台湾一般居民跟
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2019-01-27 17:21:00
这毕竟是事实
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2019-01-27 17:22:00
即便后来发生那些乱七八糟的事,也不能改变这个事实
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-01-27 17:22:00
后面动乱导致民心变向,跟对国府的失望不会去改变1945年10后的事实的
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2019-01-27 17:22:00
https://i.imgur.com/2O4ZO4d.jpg 而 又以此报为例 如果不属于某国 不自认归属某国(如现在某些报) 会书写民国纪元?
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-01-27 17:23:00
也是因为基于这事实,很多台湾人才会赌烂KMT在228的作为啊
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2019-01-27 17:24:00
https://i.imgur.com/Q4s6cPh.jpg 这是蒋渭水先生所主持协会所书 请问书信所称国家为何?单方面作为? 你要不要研究一下1945/08/15 日皇所称接受什么?原来日皇+美军/盟军+老蒋属国民党军=单方面啊 还是还要加共匪与苏俄才等于全面?忘了说 还有那群欢迎民众 原来这叫做 单方面啊
作者: ilric (雪!!!)   2019-01-27 17:34:00
楼上怎么不去调查美国独立战争时,每个殖民地人民自认是哪国人XD
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2019-01-27 17:34:00
不可否认的 国府接收台湾岛/省这块土地 缺少一个文件佐证 但如果以此去忽略事实存在 甚至胡诌 那就可笑了照这理论世界很多地方某国喊放弃主权声索=都是无主地了喔?
作者: RockCaveChen   2019-01-27 17:35:00
图贴个两三张就够了啦...都知道你意思,越看也只是越残念而已
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2019-01-27 17:36:00
所以那个228=独立战争囉? 那所以所属国镇压分裂行为不就是合理?如果等于独立战争 那跟共匪搞什么苏维埃共和国之类的碗糕 两个中国的行为 有什么差? 你不觉得你的举例很好打吗XDDD
作者: RockCaveChen   2019-01-27 17:37:00
其实历史上令人大失所望的王师比比皆是,也不差这一支了。只愿先人都能安息,后人互相谅解。虽然看推文就知道不可能
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2019-01-27 17:38:00
RockCaveChen 我只是喜欢让某些忽视事实者无话可说或是看他崩还有 说到侵占日产这件事情 #1Rxf9q8C (Warfare) 不知道为什么这个侵占民产 还那么多就被忽视了
作者: ggtyper2013 (Arlair)   2019-01-27 17:49:00
没办法,签约前身份就是日本人,这不会因为当时普通人怎么认定就改变,国民政府的身份就是代管,蒋自己也清楚,所以才会这么急着摆平228
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2019-01-27 17:50:00
为什么我觉得我遇到一个自动忽视 自动完全没有画面来传教的家伙...不讲了 等等碰版规 我还想嘴炮的说
作者: rommel1 (rommel1)   2019-01-27 17:57:00
按照某人的逻辑 当时日本的占领区都算是托管了~~~朝鲜.中南半岛跟南洋都是~~~
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2019-01-27 17:58:00
呃 放弃主权 但没有文件证明主权归属于谁 那不就是无主吗?我记得除了台湾 其他日本占领区都有条约明文规定主权归属的 所以不能这样类比吧
作者: CGtheGREAT (大个)   2019-01-27 18:01:00
第一届立法委员和制宪国民大会都有投票出来的台湾代表了 如果不是中华民国国民还参加国会干嘛?
作者: rommel1 (rommel1)   2019-01-27 18:02:00
台湾是清朝割让给日本的 日本战败放弃
作者: opengaydoor (开甲门)   2019-01-27 19:00:00
大推
作者: RockCaveChen   2019-01-27 19:12:00
只要蒋没被歼灭或投降,冷战格局下把台湾丢给他管就没有悬念,当时台湾舆情也不足以促成其他可能性。以现况来说,把他的定位功过正常化比探讨其他的if 来得有意义。至于那些条约细节争议什么的,等万一哪天改制势在必行的时候,再拿来作材料构筑新的认知体系就行了。多数人终其一生也不会认真去研究。反而文中主角的那种意志与行动力要比这种先射箭再找靶的文字游戏珍贵多了。
作者: MyohMy (我的天老爷呀!)   2019-01-27 20:39:00
228有点像黄巾之乱耶!官逼民反,闹大后被政府军剿了。
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2019-01-27 20:50:00
我查了一下 有人乱扯说日本放弃领土有声明给谁 明明旧金山条约中所有放弃领土 除了朝鲜半岛称承认独立(那一个?) 太平洋诸岛由盟军处置外 其他都是说放弃好吗?
作者: KingJames56 (废文皇帝)   2019-01-27 22:10:00
这不就坐实武装叛乱吗哈哈哈
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-01-27 23:03:00
1946年台湾统治终末报告书飘过日台湾总督府的官方报告书里面就提到台湾还给中国的事实除非你要咬定台湾总督府自己擅自认定,不然就是证明1946年当下日本政府也承认台湾还给中国的事实http://tinyurl.com/zkc2bx8#1OLCr0gU (historia)https://i.imgur.com/0L3ZmVx.jpg
作者: ggtyper2013 (Arlair)   2019-01-27 23:49:00
你好像分不清楚打算还中国和正式还中国的差别你去翻蒋中正总统档案1949年1月12日蒋中正电责陈诚记者会里面很清楚的讲当时台湾还是托管再怎么卢再怎么贴光复照片,签约前就是托管如果只是托管,扣“叛变”这顶帽子就很不合理了
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-01-28 00:28:00
日本都已经认为还了,条约是追认事实而已当初台湾内部有几个认为台湾不是ROC的?韩国到1965年才签约,1950年代照样对内部叛乱清爽爽美国也视为这都是人家国内内部叛乱
作者: ggtyper2013 (Arlair)   2019-01-28 00:38:00
签约就是个关键点,就像是婚姻,不管你跟新欢感情再好,没离婚的话新欢就别想变老婆。韩国的两个政权都是本土的哦避免你不知道提醒一下,ROC是外来政权哦。
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-01-28 00:40:00
签约从不是关键啊,只有对"国际外交"有用时才会拿来说嘴,没签约俄国还不是跟日本正常化来往不用提醒,我认为ROC本身就不是外来政权,想要传教就去别的地方宣扬吧
作者: moslaa (万变蛾)   2019-01-28 00:46:00
关于台湾是不是托管地 下面联结有不错的讨论https://www.taiwanbasic.com/kcity/taitrust.htm该网文结论是 台湾不是托管地 是军事占领地
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-01-28 00:52:00
提醒一下,日本自己也认为归还至少在1946年
作者: moslaa (万变蛾)   2019-01-28 00:52:00
准此 反抗占领军的下场 从常识上来说....
作者: ggtyper2013 (Arlair)   2019-01-28 00:53:00
立国在大陆,首都在南京的ROC,接收台湾不叫外来政权啊?
作者: moslaa (万变蛾)   2019-01-28 00:53:00
我给的连结讨论就查证挺详细啦 联合国从没认定台湾是托管
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-01-28 00:53:00
按照ggtyper2013的说法,其实1950年韩战是在日本国土内开打?
作者: moslaa (万变蛾)   2019-01-28 00:54:00
不客气啦 我常被人佩服 笑
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-01-28 00:55:00
按照ggtyper2013的说法,1952年日本才承认朝鲜独立 条约为准了话两个韩国都是非法政权呢你问那个朝鲜人北韩或韩国是几年独立的?
作者: moslaa (万变蛾)   2019-01-28 00:56:00
都半夜了还要吵窝 快睡啦 >o<
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-01-28 01:00:00
这样日本也是外来政权啦,你立国本州首都东京,凭啥控管其他地区? 区区关东政府而已其实按你这标准,全世界几乎都是外来政权政府了
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-01-28 01:10:00
吐槽一下,中华民国现在的宪法没明订首都和国土范围
作者: ggtyper2013 (Arlair)   2019-01-28 01:17:00
韩国毕竟是本土政权,没有占领、主权移交这种问题。
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-01-28 01:19:00
按照条约为准,是你说的朝鲜在1952年以前是日本国土无误按条约为准,1952年以前日本“未承认”朝鲜独立。谢谢
作者: ggtyper2013 (Arlair)   2019-01-28 01:20:00
至于托管的争议,国民政府是以盟军身份接收台湾,不是联合国托管性质,但你贴的文里面也提到了军事占领不移交主权,所以ROC的作法还是有争议。
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-01-28 01:21:00
按1952年旧金山和约,日本只承认放弃朝鲜主权未明定给谁
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-01-28 01:22:00
大韩民国一回到汉城之时,就宣布所有跟日本相关条约
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-01-28 01:22:00
所日本有朝鲜主权是依据日朝合并条约,谢谢
作者: moslaa (万变蛾)   2019-01-28 01:23:00
反正 目前对我来说 先确认台湾从来不是托管地 就行了
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-01-28 01:23:00
日本在1946年报告书也承认台湾归还给中国,要嘴这是国内报告结果把老蒋给陈诚的话奉为金科玉律 XDDD顺便说历史事实,大韩民国在李承晚流亡至中国成立的
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-01-28 01:26:00
要确认台湾是不是托管地,联合国只会满脸黑人问号而已
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-01-28 01:27:00
按照托管说论者的言论未获得国际上承认,老蒋自己说了算耶XDDD
作者: ggtyper2013 (Arlair)   2019-01-28 01:30:00
韩国政权的建立是按照联合国决议,旧金山条约就变追认ROC可没有这种授权对台湾来讲日本确实是外来政权,这没争议。
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-01-28 01:33:00
事实是,日本未承认 谢谢原来这时候可以不用管日本了啊?说好的要以条约为准呢?事实是,联合国也没把台湾当托管地 这时候就变成老蒋说是托管就是托管按照ggtyper2013的说法,联合国什么时候授权 ROC认定台湾是托管地?ggtyper2013很明显碰到台湾就自定一个标准,然后发现朝鲜不适用就装死转弯
作者: ggtyper2013 (Arlair)   2019-01-28 01:38:00
我可没说台湾是联合国托管,而是盟军军事占领,蒋中正在文书里用托管这个词表达“代表盟军接收管理”
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-01-28 01:41:00
那么,谁授权 ROC认定的?老蒋的托管说是获得谁承认?老蒋说了算?联合国未承认台湾是托管地,所以老蒋说托管就是托管?
作者: ggtyper2013 (Arlair)   2019-01-28 01:43:00
因为联合国的决议是有权威性的,所以主权上没什么争议。而台湾1.没条约2.没联合国授权 两个当然不一样
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-01-28 01:44:00
老蒋说一次托管就是金科玉律,同时他也讲台湾是中国的就不算数?托管是联合国认定的?你讲联合国决议是权威性,请问联合国有决议台湾是托管地?联合国未决议台湾是托管地这时候ggtyper2013就不说了然后老蒋只说一次托管云云就说是正确无误,嗯
作者: ggtyper2013 (Arlair)   2019-01-28 01:48:00
联合国没讲台湾是托管地啊,而蒋也没说他文中的托管地是指联合国定义的托管地,他只是表达台湾目前还不属ROC。
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-01-28 01:48:00
盟军也有决议台湾是中国的喔所以无视老蒋其他的“台湾属中国”的?老蒋讲一次托管=事实 老蒋说无数次台湾是中国的,不是事实 嗯真一致的标准你说联合国决议是具权威的不是?
作者: ggtyper2013 (Arlair)   2019-01-28 01:51:00
对外当然会主权宣誓,就像PRC会对台湾有主权宣誓是一样的,但实际是不是你的还有争议。
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-01-28 01:51:00
联合国也没授权 ROC认定 结果ggtyper2013以老蒋说了算为依据
作者: moslaa (万变蛾)   2019-01-28 01:52:00
请G大以后用语要精确 不要再说台湾是托管了 二战后的托管有精确的定义(以联合国说法为准) 您以后说军事占领地
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-01-28 01:52:00
所以老蒋说了无数次主全宣誓不算,讲一次托管就是金科玉律?
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-01-28 01:54:00
moslaa,但是老蒋也说过台湾是中国的
作者: moslaa (万变蛾)   2019-01-28 01:55:00
蒋的确写过 但也请您注意 那不是公开发言
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-01-28 01:55:00
我认为如果要这样子当标准,日本也在报告书提到台湾是中国的
作者: ggtyper2013 (Arlair)   2019-01-28 01:56:00
对于用词不精确的问题我很抱歉
作者: moslaa (万变蛾)   2019-01-28 01:56:00
所谓证据 是有"有效位阶"的 希望您能懂这概念如果蒋光头对于台湾法律地位 就那么一次与官员的书面往来那么是可以看看。但如果他有其他正式对外发言公告等请以对外发言为决定版。举个例子吧 日本对于台湾 一开始在国内议会上 也曾讨论过要不要卖掉台湾算了但我们能依此讲 喔 原来日本曾经想卖掉台湾啊 那好 日本
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-01-28 01:59:00
还有,日本天皇名义发布的降伏文书是天皇个人立场吗
作者: ggtyper2013 (Arlair)   2019-01-28 01:59:00
蒋的意思其实很简单,在条约签下去前这座岛还不是我们的,如此而已。
作者: moslaa (万变蛾)   2019-01-28 02:00:00
对台不曾有过主权。我从没见过有人敢讲这种论点的
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-01-28 02:00:00
那么,同时蒋也说过台湾是中国的 不算数?
作者: moslaa (万变蛾)   2019-01-28 02:01:00
是是 我知道 这文件被网络传了没上万次也有上千次了吧我还是那句话 那不是最有效的证明
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-01-28 02:03:00
请问“签下去不是我们的”这句话是经过老蒋认证吗
作者: moslaa (万变蛾)   2019-01-28 02:03:00
两点了 反正吵不完 要不要大家先睡觉 笑
作者: ggtyper2013 (Arlair)   2019-01-28 02:05:00
我是不打算再吵了,睡吧
作者: RockCaveChen   2019-01-28 10:52:00
m大给的文章不错,先谢过了
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2019-01-28 13:54:00
都9012年了还台湾主权未定论 醒醒吧 民政府都被抄掉了
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2019-01-28 16:31:00
疴 9012年不知道地球爆炸没
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-01-28 16:45:00
那个是个梗 故意把2019年反过来讲..
作者: RockCaveChen   2019-01-28 17:47:00
9012人类应该被关在母体里了... 也不知是好是坏我倒是比较好奇如果国共内战没打输,完全体民国治下的台湾轨迹会如何。 国民党没被逼急戒严,那是否磨合冲突期平缓后,会对本省菁英比较宽容? (不过估计光日化这一点就还是会被霸凌..) 另外失去冷战前线的红利,发展资源则会少很多。诸如此类的,不过这种假想就真的离题了。
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2019-01-29 00:13:00
秋海棠下的台湾 就只会是如同现在的金马 中共治下的海南一般 只是一个省而已
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-01-29 01:40:00
这样台湾应该是大一点的夏威夷,主要产业是农业、林业和观光,然后苏澳和高雄大概有海空军基地特区,周边的产业都是娱乐事业和军品。
作者: rommel1 (rommel1)   2019-01-29 06:31:00
国府派陈仪过来接管 原本应该不太重视台湾内战没打输 会被归类成福建那一派的~~国民党会把资源投资在自己的地盘上 跟各地军阀竞争老蒋跟桂系内斗 恐怕无暇理台湾
作者: moslaa (万变蛾)   2019-01-29 09:32:00
我是觉得 假设国民党在内战中获胜 台湾会如何发展这问题非常之无聊 说穿是个人政治理念的意淫认为国民党不会好好发展台湾的 当然会幻想不管台湾但这种事 是打打嘴砲 你能打 我也能打 我偏要讲国民党看出台湾位居东亚岛链的核心 又有日本建设的基础所以优先发展台湾 怎样 能反驳吗 不能 因为双方都在幻想真要发泄 烦请转战空想历史版
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-29 09:37:00
打赢就要自己面对北方钢铁洪流压力不管哪里的经济,恐怕都不是重点宁要核子不要裤子其实不是共产专利那是时势所逼,求生存必然之路
作者: M4Tank (M4Tank)   2019-01-29 10:52:00
讲台湾是托管地的 麻烦去纽约的联合国大楼找面墙壁撞好吗二战后的东亚分赃大会 都明确说明台澎满州将由中国取得满脑子企图搞法理是忘记国际公法先讲承认制度吗?
作者: ggtyper2013 (Arlair)   2019-01-29 12:48:00
唉 我的意思是“在和约签定之前的228时期,ROC尚未正式取得台湾主权,所以228不应归类成叛变”就这样而已
作者: rommel1 (rommel1)   2019-01-29 13:14:00
类似二战华沙起义? 德军武力镇压
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-01-29 13:48:00
和约未签订不影响ROC是否取得台湾的问题,228本来就是叛乱。就是因为对台湾的重视,才会派陈仪过来
作者: ggtyper2013 (Arlair)   2019-01-29 14:03:00
不 在和约正式订下来前,台湾的归属是由盟军决定的。解构二二八有提到,之所以派兵扫荡是给英美看的,免得英美介入让台湾归属问题出现变量。
作者: M4Tank (M4Tank)   2019-01-29 14:21:00
所以你的意思是指北方四岛 两韩独立都不是同盟国意思喔?拜托在讨论国际公法的议题上 先考虑承认制度再开嘴好吗
作者: ggtyper2013 (Arlair)   2019-01-29 15:19:00
不看书不查资料当然会觉得别人都开口乱嘴1945-1952这段时间台湾主权尚不属ROC不是我先讲的林满红在中央研究院周报第1144期就有明确提到这点这个见解也跟蒋中正在档案里说的话一致
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-01-29 15:58:00
林满红全文你有看完吗? 更不用说老蒋有公开说过这?很多的书跟资料内容都跟你的长的不一样ㄟ然后你去要求一个人去履行他从未签过约的内容,根本搞笑且无知啊英美当时才不会介入台湾内部混乱,这是干涉内政了想被美国国会K得满头包吗? 幕府大将军就这样才下台的
作者: ggtyper2013 (Arlair)   2019-01-29 16:13:00
“1945-1952主权尚未转移”这段我很确定是对的,跟林满红写的不一样的话你可以提出来讨论说说看哪里不一样很多书很多资料确切是指什么?可以说清楚吗?这些书这些资料是依据什么史料写成的呢?另外,国民政府入台是用盟军战胜国的身份,英美同样作为战胜国当然有资格介入
作者: M4Tank (M4Tank)   2019-01-29 16:23:00
你搞错一点 分赃大会的结果是同盟国承认结果 谁推翻这个结果要先考虑后续代价 所以才说你根本没搞清楚国际公法的根本"承认制度"说句比较靠北的话 没有承认制度 现在架构的国际公法体系等于空中阁楼
作者: ggtyper2013 (Arlair)   2019-01-29 16:34:00
愿不愿意承认结果是国际政治的范围,而军事占领不享有主权是国际公法客观事实。
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-01-29 16:40:00
国际公法就是从习惯法过来的,这也是国际政治的范围然后盟军军事占领地区并不包含台湾,也没文件可以证明
作者: ggtyper2013 (Arlair)   2019-01-29 16:46:00
我好奇一件事,ROC对台湾的主权拥有少了7年 这件事为什么这么难以接受?(笑
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-01-29 16:49:00
应该说,ROC 45年开始就对台湾有主权的事实,为什么总是有人眼瞎没看到别说现实面的实质控制,连列强都没人否认了
作者: ggtyper2013 (Arlair)   2019-01-29 16:56:00
因为主权转移是需要签约确认的,不是你占了地就可以任意主张的。
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-01-29 16:57:00
主权这种东西本来就是可以任意主张的,不然干嘛日韩要
作者: ggtyper2013 (Arlair)   2019-01-29 16:57:00
列强没否认,但列强也还没正式承认,对吧?
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-01-29 17:00:00
我更好奇的是,当事者之一的日本也在1946年承认了台湾是中国的,因为之后的反悔就当作什么都没有?
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-01-29 17:00:00
不然战争结束前,各国开会是开假的?
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-01-29 17:01:00
日韩之间的条约可是在1965年才签定的ㄟ
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-01-29 17:02:00
然后把老蒋写给陈诚的文书当作金科玉律所以我就说 ggtyper2013碰到朝鲜就标准转弯了.还有 台湾是军事占领地曾被那个列强正式承认过?我知道有人要拿第一号命令说嘴,别忘了那张效力在白宫面前等于是废纸 如果不明白现代国家是文指挥武就少拿第一号命令当作自慰棒
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-01-29 17:05:00
一号命令对象是GHQ发给日本政府的啊,要求日本政府去命令各地日军,主从要搞清楚
作者: ggtyper2013 (Arlair)   2019-01-29 17:11:00
主权因为占领而自动生成讲究时效原则,1947年凭什么主张你有主权?条约很重要,但旧金山和约日本也承认朝鲜的独立,更何况韩国政权是据联合国决议建立,列强当然是承认的。
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-01-29 17:15:00
凭ROC是对日战争战胜国,然后参与列强分赃会议过大韩民国才不是依据UN决议建立的,人家成立还早UN几十年韩国才不鸟日本承不承认,它们自己就宣布有主权了更不用说日本承认韩国并建立正式外交关系已经是1965年的事情了,有谁会觉得ROK之前都没有主权来着?
作者: ggtyper2013 (Arlair)   2019-01-29 17:26:00
决议195号承认韩国囉算了 我累了 中研院研究员的观点都被视为粪土,那我也没办法了
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-01-29 17:31:00
事情发生后面才生的决议不就代表示承认追认现实了?看人家观点别只看一半,或断章取义这都是不好的行为
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-01-29 17:44:00
所以日本呢?日本可没承认朝鲜独立喔?不是说好的条约为准吗大韩民国前身是大韩民国临时政府,在1919年就已经成立所以日本在1946年可承认台湾归还给中国这时候不重要惹?一直强调要以条约为准 怎么日本最迟在1946年在公文书上就已经承认的就不重要了?原来这就是自助餐阿?
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-01-29 17:51:00
自助餐(X) 传教(O)
作者: moslaa (万变蛾)   2019-01-29 18:13:00
回楼楼上韩国的情况 就我了解 的确不以旧金山条约为准旧金山和约等于是事后追认既成事实 讲更明确大韩民国成立之时 主权(含法理)就回到大韩民国手上现在的问题是 台湾可以比照办理吗?也就是旧金山合约签订前 有没有可能台湾主权也已经变动了Y旧金山和约也只是事后日本追认。目前就我了解 说不行比较办理的人的解释是殖民地本身独立 跟殖民地主权转移 适用的法理是不一样的殖民地的独立 是只要被殖民者想独立 世界各国也承认那么原殖民母国意见不太重要。但殖民地主权转移 就一定要有白纸黑字写出给谁 才行也就是一定要取得殖民母国的同意对这套说词 不知大家觉得服气吗?我的话 考虑到个人对于国际法与国际惯例的不熟 现在不敢说啥。只能跟大家讲一下 就我了解是这样。^^不过好像越来越偏离原来主题了....
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-01-29 18:28:00
1946年,日本台湾统治终末报告书出版 记录台湾确实归还中国https://i.imgur.com/bSkxYVN.jpg这报告书在1946年出版,可以肯定1945年日本战败就已承认台湾是中国的
作者: moslaa (万变蛾)   2019-01-29 18:30:00
回楼上 但我觉得这个有证据有效位阶的问题这文件 我记得是课长级的人写的 但日本部长等级或更大的人似乎已经说了日本政府没有认为台湾主权以归还中国Y
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-01-29 18:32:00
除非妳要说这是日本公务员擅自解释
作者: moslaa (万变蛾)   2019-01-29 18:33:00
是否要以老大的看法为准呢? 当然您可以说不行 那理由是?
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-01-29 18:34:00
那个发言还被日本政府吐槽是“个人名义”
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-01-29 18:36:00
那报告是以总督府名义发出,跟谁写的就无关了
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-01-29 18:36:00
所以我前面就说了,你要说撰写报告的渎职然后审定的也是同伙https://i.imgur.com/vIp0GId.jpg台湾总督府背书承认的,课长?
作者: rommel1 (rommel1)   2019-01-29 19:17:00
马关条约不知道是何时失效的?
作者: moslaa (万变蛾)   2019-01-29 19:32:00
楼上的问题 我们可以稍微推广一下中国近代对日本的条约 是何时失效的?从实务上来说 是1941年对日正式宣战后 因为正式宣战后就不再支付庚子赔款。而签订中日台北合约时 就我了解日本也并未主张 因为我们是这时候才签合约 所以1941以降的庚子赔款 你中华民国还是要补给我和约不过失效的问题 可不可以适用到土地 是个问题同样的 我所学不足 我暂无意见 只能指出 领土变更可能特别
作者: rommel1 (rommel1)   2019-01-29 20:07:00
当时还有辽东半岛割让给日本~~~~台湾主权没归还? 那日本怎么撤军撤侨?
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2019-01-29 21:16:00
中日合约有一段是指日本放弃台澎主权 如果日本不是默认中国(中华民国)有权管辖 为何要写? 他怎么不在中日和约中写库页岛千叶群岛?然后 中共这个中国则是完全对于台湾无权 一来他没参与旧金山条约(他直接不承认) 二来他也没有参战 如果他承认旧金山 就是打脸自己承认中华民国主权
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-01-29 21:19:00
中共基本上只承认波茨坦宣言,这在中日建交的时候有写在建交公报上,亦即日本遵守波茨坦宣言
作者: M4Tank (M4Tank)   2019-01-29 21:21:00
隔壁中国直接走各国承认台湾主权属PRC 这条路了 拜托搞清楚国际公法本质好吗? 没有承认制度怎么喊都是自慰
作者: rommel1 (rommel1)   2019-01-29 21:29:00
中共不是宣称中华民国亡于1949? 直接取代
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2019-01-30 13:47:00
我没弄错的话中共一直是主张台湾主权是45年日本投降后移交ROC然后49年ROC被PRC取代 所以PRC自动继承了台湾主权11~49的ROC在中共那边是承认它的存在的 他们不承认的是49年10/1后的ROC
作者: scheibe9988   2019-01-30 20:40:00
至少有勇气真的打,不是靠张嘴(?
作者: rommel1 (rommel1)   2019-01-30 20:55:00
拿武器攻击政府军~~~
作者: aeolusbox (aeolusbox)   2019-02-01 19:57:00
好久没看到传教士了,228快到又来啦

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