Re: [问题] 二战中日本为何不和德国一起夹击苏联?

楼主: eszerfrm (smallchu)   2019-01-28 09:27:08
※ 引述《GeorgePatto (巴顿)》之铭言
: 回顾二战历史
: 德国名将曼斯坦因曾有一部书《失去的胜利》
: 《Lost Victories: The War Memoirs of Hitler's Most Brilliant General》
: 每次读时都会想
: 当时日本和德国是轴心国盟友
: (当日本偷袭珍珠港,德国很有义气的就和美国宣战)
: 如果德国进公司苏联时
: https://imgur.com/a/PpWE2r4
: 日本关东军可以在远东发起进攻
第一,从两方战场情势来看,一开始有德苏有互不侵犯条约,一直要到德国一方主动撕
毁时,也就是日本打美国的前六个月左右,才真正拉开全球战争的序幕(而且只是个开
始),
那个时候欧洲战场的战况是,西线打不下英国,东线巴巴罗萨作战已经陷入泥沼,那时
候的莫斯科战役是第三帝国最后的辉煌.....此时多抽调一份兵力都是负担,更不用说更
往东进攻了(这还都不是到后勤层面,而是单纯前线部队就抽调不了)。
来到亚洲战场,日本在1941年10月时,刚打完长沙一役,有两次主要的冲突,
日方都失败,后来跑去打湖南郴州也是僵持状态,东条英机当时也说当时已经数十万人在华作战死亡,代表日政府有一定程度知道战情不太好了,
到了十二月第三次打长沙一样也没打下,多抽调兵力去打苏联也都是负担。
第二,从政治来看,
虽然德苏一九四一年十二月时已经因为撕毁条约没有效力了,但是最大的问题在日本跟
苏联在四月时已经跟苏联签订了互不侵犯条约......
当时签约的背景下,日方立场只会是惧怕苏联打过来,抑或是避免因为苏联在亚洲战场
干扰而无法专心打中国,不会因为德国打了苏联日本就会跟着打,当时对日本也是有好
处的,因为苏联志愿飞行队以及苏联的I-16援助飞机就因应此条约撤出中国战场了,苏
联军师也是撤走.......因此日本不打苏联非但没有损失之外,还有很多好处。
此外,中国一直没有对日正式宣战,一直到太平洋战争之前中国战场都是一块战争但是
未宣战的矛盾状态,
德国要正式对中宣战也不可能,当时的同盟国承认重庆政府,轴心国承认汪精卫的南京
政府,自己的盟友怎么会对自己宣战呢?而且中国战场的中日双方都未正式宣战,德国
自己跟中国宣战也不合理。(政治是复杂且矛盾的......)
第三,从兵力实际来看,
上述说过西方的德国已经耗尽兵力苦打苏联,东方的满洲关东军处于什么角色呢?从后
续1945时苏联主动进攻满洲,发动八月风暴的结果来看,苏联要打下日本的关东军也只
是一时半刻的事情,以前也讨论过(话题刚好也是我开的......),当时苏联用得兵器
也不是全都最先进的T-34,还有一些不小数量跑得快的老战车冲第一线(史实八月风暴
不到两个月就结束),日本想打苏联也是几乎没有任何胜算的.......以后话来说,日本
现在应该庆幸好险没打,不然战争只会提早结束。
所以更后面,也就是下面所言的情况,大概只有绀碧舰队的世界会出现吧:
: 也许德日可以在瓜分苏联取得如巴库中东石油、乌克兰小麦、... 等资源
: 整合后,各自回头专心对付英美
: 也许二战历史会改写
: 日本也曾在1904~1905打赢日俄战争,1917俄国10月革命后占领海参崴
: 为何不在盟友德国进攻苏联时助其一臂之力?
: ※ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1548570879.A.021.html
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2019-01-28 13:56:00
要先想办法把马粪高层换掉让他们知道机械化作战(X
作者: Yijhen0525 (深雪)   2019-01-28 14:32:00
在欧洲战区易被击毁的M4雪曼到了太平洋战区对日本人来说相遇到重坦一样日本人完全不知道怎么对付雪曼
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2019-01-28 16:39:00
想问在二战开始后 几乎无所事事的关东军 没有加强或是调整 甚至利用东北的工业供应制造装备吗?
作者: aaagun (A枪大叔)   2019-01-28 16:55:00
有啊,但是他们原本的对手中国是连坦克都没有的可怜国家,没有反装甲经验很正常,看到雪曼当然是以为遇到重坦,事实上连美军的M3斯图亚特轻坦日军都很难对付
作者: charles1975 (charles)   2019-01-28 17:17:00
日本人没读通中国历史,进攻轴线搞错了虽然国府也牺牲几十万精锐
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2019-01-28 17:23:00
东北有兵工厂 但是连本土都造战车造的2266 想在中国设厂还是别想太多
作者: higger (朝乡而行2016)   2019-01-29 00:04:00
提早结束不就不用被投弹了?真该打唉
作者: oldcup (老杯)   2019-01-29 03:49:00
打了可能不会被种香菇 但是绝对被赤化 是没有比较好
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-29 07:54:00
日本缺战略物资,东北兵工厂应该功能有限钢铝资源不足,运到本土生产更有效率苏联那种所有工厂几乎都狂产兵器,前提是他本身就是各种原物料产地,任何工业产能都能转化为武器产线,可无视品质效率浪费也没关系,反正资源较敌人充足奉系30年代东北兵工厂只能生产步兵枪炮装备而且好钢材仍得仰赖外来,战时这样很不便
作者: Jimleecs (随便)   2019-01-29 08:52:00
一艘海上旅馆的钢材能造几台坦克?
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-01-29 09:24:00
不过不跟美国开干,最多失去满洲和中国,靠日本海军防止苏联逆推回本岛绰绰有余,然后拜托美英调停
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-29 09:33:00
马粪没有耐性,军部也没有统一领导不然维持一战策略最好,拼欧战军需出口昭和时代工业基础不扎实就在强国梦
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2019-01-29 10:08:00
问题不是把大和拆了能换几台坦克...当时的日本科技点的有点歪 在船舰设计上远比战车技术强
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-29 10:21:00
其实海岛国家先选海军才能先求自保不伤身但周围肥羊太多,导致陆军暴走成惯性
作者: f45616 (KiddHuang)   2019-01-29 10:33:00
日本战车受限于起重机负荷 起重机负荷受限于工业 工业受限于国力日本当年一开战就掉进死胡同 换掉上层照样开战绝不会好到哪去
作者: lueichun (no anonymous)   2019-01-29 11:36:00
但是日本海军不屑苏联太平洋舰队啊,他就是想打英美咩球队只落后1分剩1秒而且持球站在篮下且篮下还没人防守,不乖乖把球放下篮框,偏要LOGO SHOT然后绝杀自己。当年日本的船舰设计还号称有追上列强水平,结果大凤号一下就被看破手脚
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-29 12:51:00
日本海军是因为怕缺油就动弹不得失去影响力打爆苏联太平洋海军武力是不难,但是没油陆军用油少,比较不在乎,更在意占地盘其实就是日帝没有真正军政一体战略指挥者各军种各派系只看自己眼前需求乱冲眼界高度低,没希特勒史达林罗斯福等级人物
作者: jetzake (加菲猫)   2019-01-29 16:11:00
日本的船舰也只输美国了啦 要说没水准也太过份了点英国从远东舰队到锡兰海战也跟日本交手了几次算下来也是日本赢啊当年除了英美 也没有另外一国能跟日本拼海军了 还不够强?
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-01-29 16:46:00
不过上面也没人说IJN不强吧?
作者: saltlake (SaltLake)   2019-01-29 18:44:00
日本海军就算全灭苏联太平洋舰队又怎样? 苏联会因此退出远东?
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工)   2019-01-29 18:47:00
因为日本海军被美国打的扁扁的是普世印象 囧
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-29 18:49:00
美帝在爆气后,海军根本不属于地球水准
作者: Yijhen0525 (深雪)   2019-01-29 19:54:00
碰到美国这种暴资源的国家哪一国都一样吧
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2019-01-29 20:46:00
只输美国? 英国笑而不语
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2019-01-29 21:23:00
你要英国把他的船慢慢拉来太平洋还真难说但是这本来就是先帮日本把条件设得很优惠
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-29 21:36:00
英国对远东有距离的暴虐啊.
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-01-29 21:39:00
44年英国开始把舰队拉来远东后就看的出来双方差距了
作者: tokyopig579 (薇安姐姐生气了)   2019-01-29 21:40:00
44年 IJN都剩空壳了吧
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-29 21:48:00
日军巅峰是杀进印度洋时,英军忙着跑
作者: saltlake (SaltLake)   2019-01-29 22:17:00
记得当年英美曾特地和日本签订海军限武条约
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-01-29 23:01:00
日军杀进印度洋时,他们主力也不在印度洋啊
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2019-01-29 23:21:00
华盛顿海军条约是英国要限制美国,拉几个海军强权增加点正当性
作者: dragonclwd   2019-01-29 23:34:00
华盛顿海军条约不是美国总统哈丁召开与各国来阻止军备竞赛的吗...
作者: yeangigi (吉吉)   2019-01-30 01:14:00
不要忘了,如果美帝造舰是下水饺的话,红俄的坦克车可以比喻成炒饭...又要吃水饺又要喀炒饭,谁有这个胃.....地图上密密麻麻的钢铁洪流...可是多少国家的噩梦....
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2019-01-30 09:06:00
为何要停止军备竞赛呢 就是曼尼不够用 不然我一家曼尼爆仓 那还不玩死你 反倒怕你不下海
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-30 09:10:00
冷战后期停止的只是中程核武竞赛其他海陆空竞赛包括吓死人星战计画继续进行继续逼对方刷卡烧钱,最后破产变成卡奴美苏都觉得军备竞赛没关系,只是不希望暴增缓冲时间太短的中程核武,因为连热线电话乔事情的时间都没有,太极端了
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2019-01-30 13:23:00
大凤那个缺点美国也有列星顿同样死因
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2019-01-31 17:29:00
其实都没有人提到 就连德苏战场最紧绷的41年到42年的时候 史达林在远东仍然留有好几十个师没有动用先不说条约如何 日本要硬冲也没戏
作者: dragonclwd   2019-01-31 19:25:00
相对的苏联太平洋舰队被抽了不少...
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-31 22:07:00
整个二战期间,远东没有低于100万兵力即使莫斯科被围,也仍维持百万以上只是精锐部队抽走,换成新动员菜鸟部队不过总数没有下滑,所以关东军也不敢南调

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