回顾二战历史
德国名将曼斯坦因曾有一部书《失去的胜利》
《Lost Victories: The War Memoirs of Hitler's Most Brilliant General》
每次读时都会想
当时日本和德国是轴心国盟友
(当日本偷袭珍珠港，德国很有义气的就和美国宣战)
如果德国进公司苏联时
https://imgur.com/a/PpWE2r4
日本关东军可以在远东发起进攻
也许德日可以在瓜分苏联取得如巴库中东石油、乌克兰小麦、... 等资源
整合后，各自回头专心对付英美
也许二战历史会改写
日本也曾在1904~1905打赢日俄战争，1917俄国10月革命后占领海参崴
为何不在盟友德国进攻苏联时助其一臂之力？
作者:
schwalbe (Preußische Sparsamkeit)
2019-01-27 14:37:00那会构成比八甲田山更大的冰棍悲剧......
作者:
defenser (☆機械å¼å¤©ç§¤â˜†)
2019-01-27 14:50:00日本连个中国都打不下来，你确定他打得过苏联？
作者:
nerevian (I GET YOU)
2019-01-27 14:53:00陆海两军恶斗背景下 诺门坎尝试受挫
作者: Sammingy 2019-01-27 14:53:00
日本那个战车根本悲剧，只能在中国战场虐虐菜
作者: liddle (Guderian) 2019-01-27 15:06:00
朱可夫：......
作者:
gary76 (gary=yrag)
2019-01-27 15:22:00一线末期日本进军过西伯利亚，在那里呆了5年，一地没占就逃了
德国陆军和日本陆军实力差很多吧，打过德苏战场的部队可以打爆日本吧红军可是有不比德国差的装备和绝对优势的人数欸，而日本进攻苏联只会冻死在西伯利亚，不用打就死一堆了，要是进攻苏联，中国战场说不定会提早结束勒
作者:
diamondX (清新 健康 专业)
2019-01-27 15:51:00诺门罕事件，日军有自知之明北进派受挫，国策变成南进。
作者:
aaagun (A枪大叔)
2019-01-27 15:53:00就是因为日军在诺门罕被苏军打的很痛，才否决了北进路线
把航母的钢铁换成战车，应该有解XD反正美帝的船像下水饺，不如放弃海军
作者: vwpassat 2019-01-27 16:10:00
甲午战争和日俄战争，日本都只算是打赢一场战役，并以战逼和，攫取最大利益，并不是真正赢得战争。
以战逼对手上谈判桌并掌握更多的筹码就是真正赢得战争了啊
作者:
rommel1 (rommel1)
2019-01-27 17:14:00日本陆军想打苏联 海军想往南发展 其实有分歧最后决定是往南发展~~~
作者:
BUMAS (中年人)
2019-01-27 18:59:00就算先不谈胜败，日本北进能得到什么
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2019-01-27 19:03:00话说 那时候陆军没有检讨 精进之类的吗？
其实陆军检讨蛮多的，陆战单位检讨比较...很日本陆航检讨跟精进的反而比较务实，装上防弹钢板跟检讨四机编队战术，格斗战比较不要这么重视，要多关注速度战等等，地面部队就先检讨人，所以自杀的自杀、谢罪的谢罪，调职的调职
作者:
MrHeat (热火先生)
2019-01-27 19:23:00要穿越西伯利亚 还不如把中国稳稳拿下来
重点是日本进攻根本打不到苏联核心区，走到贝加尔湖都还碰不到重要城市一群人在西伯利亚发呆吗
作者:
leo10 (好人的宣判)
2019-01-27 19:42:00日本大军开进西伯利亚胡子会很开心的把马粪变肥料
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2019-01-27 19:51:00日本人唯一可取的就是不怕死 刚好苏联也不怕死而且又有天气跟国土优势 堆尸也堆更多
当时还不算北进，只是基层边界冲突扩大但已经足以证明日苏陆军机械化实力差距
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2019-01-27 20:53:00所以当时日本陆军的检讨=没检讨 只是抓战犯的概念...
引用之前图帅说的:"为何总有人想在西伯利亚变成冰雕"
不会变冰雕？那会多了几百台燃烧的装置艺术苏日两国的装甲部队战损补充完全不同档次的人命可以损耗，但是装备损耗补充不上来这种损耗是没有意义的
作者:
yor 2019-01-27 21:37:00问题是很难夏天就结束啊
作者:
kpier2 (条汉子)
2019-01-27 22:18:00征露丸表示：...
有读战史还可以得到为何日本不和德国夹击苏联这种结论
作者:
sdiaa (桂纶镁)
2019-01-27 22:51:00你以为日本不想吗??
作者:
BUMAS (中年人)
2019-01-27 22:54:00说真的曼帅讲这个真的太牵拖了从东边打苏联会比从西边打还难得多,苏军的防御先不提当时的西伯利亚人烟稀少道路建设更差,天气还更冷在那种地方进军根本就是地狱,加上日本的烂后勤跟马粪军官总觉得会出现冰冻的人类丛林之类的奇景= =
作者:
bankwin (活塞万岁)
2019-01-27 23:01:00日本在诺门罕被朱可夫打的不要不要还有办法配合希老板夹击?
1.远东苏军很强 2.打不到乌拉尔对德帮助小 一样输
作者:
onijima (费南多.柯里昂)
2019-01-27 23:46:00请问宣战的功能是什么?希chan的战线从伊索比亚到全欧洲,但就只有对美国宣战而已
1941年1月远东苏军40万人，年底就有130万人了......
德苏开战后，苏联远东方面军始终都有80万人以上程度
作者:
aq981334 (2025年未来人)
2019-01-28 01:12:00日本派北海道的士兵去苏联就好啦，纬度差不多不怕冷
作者: wanters (Reset) 2019-01-28 07:44:00
日本也算被中国害惨 从后期的清朝开始，一直都是天下无双的弱，几次打下去让日本搞不清楚世界的真实...
清朝哪里烂？？？被英法两大世界殖民强权痛扁这么多次还没亡国，算奇蹟
清朝陆军真的烂，怎么还有一个办法击败沙俄支持独立的政权收复新疆？清朝是被扁到猪头，被日本补踹一脚。日本是被黑船放几个砲，就乖乖开港。
清朝面对的列强压力，跟西亚鄂图曼不同等级东亚太远，他们只想通商利益而已
作者:
cvn21 (你是中国人)
2019-01-28 13:53:00会发生一个军灭日本的故事
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2019-01-28 16:34:00有个想法 如果当时英法联军或是八国联军往武汉或是西安打会怎么样？我觉得当时各国对于清朝想法就是很烂又住很远的富二代来挖钱可以 据为己有觉得麻烦不想要
作者: wanters (Reset) 2019-01-28 16:42:00
清没被灭，是因为列强不要他被灭。如果不是打清朝打军阀日本会更早知道精神战力论的极限
作者:
nerevian (I GET YOU)
2019-01-28 21:23:00列强并非无领土野心 反倒事实是它们对清朝有极大的领土野心 俄国一直想动东北和新疆 英国在西藏和新疆也是动作频频 法国妄想华南 日本更不必说 只是各方受迫于时局而已鄂图曼的悲剧与其在欧洲大战站错队息息相关
英法其实已有扶持鄂图曼以制衡俄国自身也远比清国更早学习西法但它本身就是旧式帝国肥羊肥羊不管站哪边都无法逃离被鱼肉宿命太弱太肥又距离列强超近.还挡住欧洲国家往东方发展路线....鄂图曼must die撑到一战站错队也已是被鱼肉几世纪后
作者:
nerevian (I GET YOU)
2019-01-29 19:31:00欧战前 大清被鱼肉的程度甚过鄂图曼 以领土而言 更是如此 鄂图曼若站对边 不会被战后条约立刻大刀割肉 而时局又变 类似中国会逃过1920和1930年代
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2019-01-30 08:46:00但若不是站错边 沦落到被希腊虐 就不会世俗化 也不会有凯末尔
已经开打了才宣战不是义气吧?!跟珍珠港被偷袭美向日宣战中华民国跟进一样,已经开打了才宣战是利益不是义气是利益吧?!先有利益才有义气吧?!
讲被鱼肉程度，清朝不可能超过鄂图曼早在17世纪大土耳其战争，就已经狂丢领土近代奥地利波兰俄国威尼斯的很多领土是很早就从盛极而衰的鄂图曼手中抢过来的中欧东欧几乎丢光18世纪又继续丢掉克里米亚与黑海一带19世纪再丢掉保加利亚罗马尼亚，早在20世纪以前，西亚病夫已丢掉9成领土最后仅存家业才是那个是否占错边的影响范围很难比他更惨的....离列强太近又挡贸易通道原本巅峰期中东红海黑海地中海沿岸从北非到里海以西，莫非王土....清朝根本没丢掉多少地方，人家只要通商据点不像鄂图曼持续被当肥羊裂解分割200年最后只剩7％领土
作者:
JosephChen (╭(〞▽〝)╭(〞▽〝)╯)
2019-01-30 21:56:00你读的失去的胜利是正版的吗?跟日本有何关联?
那是后面能收的收回，跟俄国接触的损失很多领土美国没搞门户开放政策来让各国答应，清朝会比土耳其还惨这边说的后面是 roc时代
作者: mackulkov (跳舞好啊) 2019-02-03 00:08:00
俄罗斯的二线远东军都能在诺门罕打爆关东军了你说呢