Re: [问题] 二战中日本为何不和德国一起夹击苏联?

楼主: assxass (包子)   2019-01-31 14:51:37
先从背景讲起
从战前 石原莞尔 的战略布局规划来看
日本 很想打俄国
他规划的战略 原本就只是占领东北 在关东备战俄国
中国部分分化反蒋军阀就行了 根本不用管中国
但是
77事变 本来只是小小的纷争
蒋想要做大 弥补何梅协定 退出华北的缺口 派出了中央军
日方只好也调动大军 变成了宣战态势
蒋主动打了淞沪会战 逼得日本从东北派军
从此日本被拖在中国战区 石原虽然是参谋 但是只是中将管不动前方的上将
再来看当时的状况
德国攻打苏联 是 1941 六月
当时日本 资源已经不足 从武汉会战(1938)之后 大规模会战的后援就开始匮乏
当下目标是南洋的军事资源 最重要的是没有石油了(被美国制裁)
所以当时规画的是 偷袭珍珠港 和 同一天的菲律宾战争 (1941 12月)
踢掉了背后的美国 和菲律宾驻军的美军 才有本钱资源夹攻俄国
只是珍珠港没打垮太平洋舰队
同时军队在中国战区 长沙会战连三败
西南太平洋战区前期虽然顺利拿下印尼油田
但是却开启了新一波战场 印尼诸岛 澳洲 这种热带地方瘟疫丛生的消耗战
又拖垮了日本海军 这都是 42年开始的战事
所以很简单 日本从一开始就是想打俄国 但是当时的状况已经没有资源可以夹攻了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-31 15:31:00
石原目标也不是打苏联,是防苏联认为主力要摆东北保护资源,不能跟中国闹大甚至应该中日妥协联手防共以保东北蒙古新疆战略是没错,只是他不是什么能主事的大咖..(即使他是变成大咖,大概也会被激进派干掉)石原是知道兵力根本不足以击败苏联
作者: gundamwind (ggu)   2019-01-31 16:05:00
前方将领:我们在效法阁下的伟业啊!石原自己作了初一就不要怪后人作十五
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-31 16:10:00
石原:叔叔有练过的,小朋友不要乱学啊
作者: memoryautumn (只是個鄉民 毫無反應)   2019-01-31 19:21:00
石原自己以前也是乱搞 哪来脸阻止别人XD
作者: AaronWang (工作在鸿海)   2019-01-31 19:22:00
77事变是日方在闹大,不是国民政府。蒋的态度一直是依照溏沽协定回到77事变前的态势,日方则想利用此机会派兵进入北京,换掉国军华北地区的将领,不从就主动开打。
作者: dragonclwd   2019-01-31 19:28:00
日本侵华也能怪老蒋,真是成王败寇...
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-31 21:54:00
所谓“日方”也不正确说法,77日本高层也状况外基层立场也不一致,关东军想帮忙扩大天津驻军说关东军敢鸡婆派轰炸机来我就出动战机把它打下来所谓日方,其实是有各种矛盾立场但日本政府无法控制基层投机性质的躁进中国太弱,导致每次躁进都得手,只能追认军人胃口越养越大....
楼主: assxass (包子)   2019-01-31 23:51:00
何梅协定,虽然老蒋死不承认。何也抱着我没签的态势但是华北中央军还是退了,剩下北洋一派的地方军,不怎么甩蒋所以这点小冲突才会动用蒋的德制中央军北上是蒋要闹大,补足何梅协定
作者: trumpete (流浪)   2019-02-01 00:33:00
所以其实标题可以改成 如果德日都是产油国 二战结果会?
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2019-02-01 00:51:00
还是缺铁啊
作者: nanshinner (白河)   2019-02-01 01:53:00
77事变是蒋要闹大的错,那么德国打波兰也是波兰想闹大的错了。
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2019-02-01 02:08:00
现在新纳粹都说是邱吉尔的错阿XD 随便看个新纳粹取暖的讨论区或水管会发现小胡子应该得诺贝尔和平奖 然后邱吉尔这种人才是该上绞刑台的战争贩子 至于美国才是种族迫害大国
楼主: assxass (包子)   2019-02-01 07:51:00
我没有责备蒋啊,日本侵略918就开始77蒋也没预期到日军主力也下来证据就是,德制中央军和日军关东军都在河北了,却没有开打看战略目的,日军当时没有想要拿下北平(看一开始的动员),反之蒋想顺势补平何梅协定加上西安事变后,全国沸腾,蒋没办法再练兵。所以77变成宣战(中央军没有真的开战)真的主动打是淞沪
作者: AaronWang (工作在鸿海)   2019-02-01 09:14:00
日方自己认定的开打日就是7/27向北平城内进军,中方反击,日方怎么会不想进军北平。七七事变中日军的目的有二,一是要胁中方同意日军能进驻北平城内,二是替换二十九军将领,日军的战略怎么不是拿下北平?
楼主: assxass (包子)   2019-02-01 09:38:00
那是后续 7/9就有初步的停战协定 只是还是小打小闹但是 当天蒋就派了中央军北上 日本知道消息后 主力才下来如果一开始就要吃下天津北平 不会只派5千人 在那边"演习"
作者: AaronWang (工作在鸿海)   2019-02-01 09:49:00
派中央军北上就叫闹大?我记得华北是中华民国的国土吧!如果日军不向北平进军,事态根本不会闹大。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-02-01 10:12:00
两边彼此当假想敌,前线部队彼此敌意很大日本中国演习与调兵都不是想马上闹事但任何行动都会导致双方认定对方要闹事但认真要闹不会是这种规模不如说互信破灭下,彼此都料敌从宽不断加码防范扩大,反而导致冲突更大用现代说法就是当时认为中日必有一战华北是谁国土根本不是当时在意的没有实力就没有国土
作者: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2019-02-03 12:07:00
国军当时虽然有名义上所谓的德械师,但只限于轻兵器.火炮来说,国军一个师可能实际上连一个75mm山炮营都没有.步兵团以下只有一个迫击砲连的火力支援.
作者: LI40 (WanNiang)   2019-02-04 15:33:00
因为苏联庞大 石原才有扶持满洲国的想法 他是想把满洲变成抗苏盟友 而不是当权派的殖民压榨资源 然而没权也没办法满洲国终究只能当被控制的傀儡 也没啥自主战力而且在马鹿统制派主导下 最终仍与整个中国联军打了起来

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