Re: [问题] 北洋军的战力到底如何

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2018-10-11 06:46:41
※ 引述《GGof5566 (5566的GG)》之铭言:
: 既然板上开始讨论起晚清的军事
: 那我就来问问心中已久的疑问
: 北洋军应该是清政府拥有的最后一支正规军
: 其现代化程度应该也是最高的
: 大量雇用日本教官以及统一发放武器
: 跟之前只是买些洋枪洋砲不一样
: 据说袁世凯到任没几天就上表要求更换所有旧式装备
: 花钱的速度快到让他被指控贪污
没听说过。晚清历次改革或开战,哪次没有大量换装。
: 许多官员观看了操演 部队整齐划一 纪律严明 口号响彻云霄
: 皆赞其气宇不凡 斗志昂扬
: 完全脱离了团练 算是真正第一次从上到下的军事改革
: 统一了全国的指挥体系 不再有过往多头马车的情形
: 在各式的中文资料中不难找到外国军官对北洋军高评价的记载
: 可是这样的北洋军没有经过战争检验
: 就再度分崩离析 回到晚清各自为政的情况
: 我不禁好奇 如果就让袁世凯这样练下去
: 这支军队面对当时的战场 能拿出什么表现?
以前自己在板上问过好几次,可惜没太多答案,后来自己稍微多找点资料之后有点心得,
应该能够简单回答一下。
其实原po提到的大概多半是轶闻或场面话,即便是陆军部为主轴的指挥体系重整,很大的
程度上也只是形式,各省新军的实际运行多半是自行办理。当然,北洋军是清末最强战力
是无庸置疑的,然而北洋军只是晚清首次真正落实西方军制和重用军校生,虽然对清朝本
身是重大的蜕变,和其他政权相比实在是颇为粗陋。
北洋军的干部绝大多数都只受过很有限的训练──比如说段祺瑞主持的保定参谋学堂,每
期只有八个月,这种干部怎么可能和列强普遍受过两三年以上训练的官校生匹敌。[1]
[1] http://140.112.142.79/publish/pdfs/49/49_01.pdf
清朝灭亡时,北洋军编制内的枪炮火力,机枪是每营两挺的正常密度,火炮是一个师装备
四、五十门,其实不算差了,达到列强中段的水准。不过北洋军的编装落实程度不是非常
完全,比如说机枪就缺编很多,实际上大概是列强末段的水准。
考虑到人员素质的孱弱,北洋军战力可能和列强中最差的意大利、奥匈在伯仲之间,不过
只有六个师约七万人就是。鄂图曼在1911年的时候处于重整过程中的混乱状态,大概比不
上北洋军,两年后就不能这么说了。
值得注意的是,巴尔干半岛当时是群魔乱舞,所以北洋军是非常难以与希腊、保加利亚、
塞尔维亚的精锐抗衡的,这几个国家的军队素质比奥匈、意大利高出一大截。英印军的话
,可能和北洋军蛮相近的;也因此北洋军大概可以抵御阿富汗军队。
以上浅见。
作者: GGof5566 (5566的GG)   2018-10-11 06:54:00
我大概理解了 其实我也有怀疑过那些不过是吹捧 不过跟意大利或奥匈伯仲之间有点让我讶异 那两国真的有那么弱吗?奥匈先不说 意大利之前不也是打过统一战争的?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-10-11 10:05:00
1860年代内战经验没啥大用了
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2018-10-11 16:45:00
阿富汗... 原来当时的阿富汗那么强/原来大清废到连阿富汗都不能电了
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-10-11 17:52:00
阿富汗曾经杀到英印远征军全军覆没,别太看不起人家,福尔摩斯里的华生初始设定就是那场的参战军人。
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2018-10-11 18:51:00
阿富汗很猛吧 美军是神族没办法
作者: vt1009 (古雷)   2018-10-11 18:54:00
看看今天的阿富汗依然让侵略者头痛阿
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-10-11 19:35:00
实际上美军到现在说已经打赢了也很勉强,但前苏联确实吃土了,所以911以后美军动武前,预估的死伤本来很惨的。不过虽然打神学士比预期顺利,但还是不时会出红翼行动这种挫折。
作者: hgt (王契赧)   2018-10-11 19:41:00
意大利不至于这么弱吧 清新军大概是穷人版的土耳其军
作者: vwpassat   2018-10-11 20:59:00
1915年时,德军中尉隆美尔在阿尔卑斯山脉,收拢约六百名德军散兵游勇作战,俘虏大约二万多名意大利军。
作者: rommel1 (rommel1)   2018-10-11 21:04:00
意大利军士气低落 被德军猛攻一下就投降~~~
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2018-10-11 21:20:00
可是英军派去打土耳其的部队很少,补给也很差,主力都丢在法国了
作者: MrHeat (热火先生)   2018-10-11 21:26:00
因为战功被别人领走 沙漠之狐很生气 只好猛攻 XD
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-10-11 21:56:00
澳纽军团总数也不算少了,主要是海军轻敌,又中雷又输了炮击战,登陆军不但失去突击优势也没火力支援。当然早期缺乏两栖登陆的经验,整个确实也一团乱
作者: c22748872 (噜噜喵)   2018-10-12 00:02:00
运气不好对面的师长叫下面的兵去死帮QQ
作者: donkilu (donkilu)   2018-10-12 02:08:00
意大利军的战力要考虑士气问题...
作者: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2018-10-12 09:43:00
那和当时的日本陆军相比之下如何呢?
作者: vwpassat   2018-10-12 19:11:00
但是乃木希典在203高地只是用人命去填,这招连刘步蟾都会用吧!
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2018-10-12 19:36:00
更大规模填自家人命 英国人之后也玩过
作者: ez910115 (ez910115)   2018-10-12 19:56:00
填人命要有组织度+士气+爱国心什么等等的..
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-10-12 20:10:00
20世纪初填人命也是要有一定条件毕竟机枪与火炮复进技术已经出来了
作者: Oswyn (Oswyn)   2018-10-12 20:16:00
上面的人会用跟下面的人会听是两码子事啊XD
作者: jonathan836 (魏奇˙安提利斯)   2018-10-12 21:00:00
作者: deluxe (deluxe)   2018-10-12 21:36:00
卢沟桥之前的国军有办法拿出足以名列37年列强之末的七个师吗?
作者: rommel1 (rommel1)   2018-10-12 21:42:00
德械师?
作者: T50 (打不赢二二)   2018-10-13 01:01:00
1937大家都很废啊。西方国家是底子厚半年内能爆种
作者: dreeee (Adieu chérie)   2018-10-21 10:41:00
毕竟保定都叫速成学堂了XD

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