既然板上开始讨论起晚清的军事
那我就来问问心中已久的疑问
北洋军应该是清政府拥有的最后一支正规军
其现代化程度应该也是最高的
大量雇用日本教官以及统一发放武器
跟之前只是买些洋枪洋砲不一样
据说袁世凯到任没几天就上表要求更换所有旧式装备
花钱的速度快到让他被指控贪污
许多官员观看了操演 部队整齐划一 纪律严明 口号响彻云霄
皆赞其气宇不凡 斗志昂扬
完全脱离了团练 算是真正第一次从上到下的军事改革
统一了全国的指挥体系 不再有过往多头马车的情形
在各式的中文资料中不难找到外国军官对北洋军高评价的记载
可是这样的北洋军没有经过战争检验
就再度分崩离析 回到晚清各自为政的情况
我不禁好奇 如果就让袁世凯这样练下去
这支军队面对当时的战场 能拿出什么表现?

有一只北洋军系后来改组延续到现在

为什么不派满人练兵，袁大不了当副手？结果朝廷花钱练袁的私家军？

那就是他自己的政治手腕了

北洋第一镇就是满人军队改编制问题不在满人或汉人去练，而是这体制无论谁去练，掌握钱粮升迁，都很像私兵.换成没经验的满人官员，也只是另一种私兵只识xxx，不识大清朝，换谁都可能发生因为当时体制就是只能这样走.找任何人去负责改革，改完他也变军阀要不然得叫光绪当华版古斯塔夫大帝但根本没那种中央带头的时空环境条件

简单讲 清帝没那个才略 不可能像彼得或腓特烈那样

他也不是慈禧亲生的，连宫内权力都不稳.

我比较想问：为什么袁一称帝，下面官兵都反他。一般说法是说人人都想当老大，所以他称帝断了大家的希望，所以才反对他。问题是如果他对北洋军控制力够好，这事情应该不可能会发生。就像习包子把党和枪抓得紧紧的，废掉任期制也没人敢造反。所以会不会袁对下面的控制力其实也没强？

本来就不强，要不他早点搞出来一间银行，然后要底下的官兵全部都用存摺发薪水，所有官兵的薪水都给她发，那些军头就没有用7

楼上，没听过银行挤兑? 清末胡财神的钱庄就被搞掉另外，掌握银行印钞票就没事? 军队有枪的。没听过闹饷?

李鸿章当北洋大臣时经费都是一阵一阵的 不稳~~~朝廷有时候都不给钱 自己想办法筹钱的~~~这种搞法能有多少战力?袁称帝的时候 重用的人都蛮烂的 引发反弹吧?

不代表稳，但至少当下掌握军队财政，让军头不再是军头影响力变成控制力，状况就不一样了，袁大头有的是声望是影响力，但却不能保证控制

袁对下面的控制力？ 各省不是它的下面民初依然延续各省自抽厘金地方税，不属北洋各镇的地方军队一大堆袁只是最大咖的军阀，大家让他当共主称帝后大家反它时，也不怕断粮饷因为根本不是它在掌握地方军的粮饷

袁当过直隶总督兼北洋大臣

1931南京政府才把这笔地方私税收回中央

从军后才开始教育已经太迟；日本是实施全民义务教育，士兵至少都是小学毕业水准。

清朝没救了 只能砍掉重练才能现代化~~~~

上述是指甲午战争时。

袁世凯这样练下去 最终顶多像北洋水师那样~~~

清末的军事教育是仿照日本陆士 当时是各省设小学堂全国设置四个中学堂 最后升学到兵官学堂不过兵官学堂还没设立 清朝就GG了

北洋哪里没打仗，在湖北打的可凶了

北洋 内战内行，外战外行。

为什么满族不鼓励从军尤其让皇族抓军权?

有啊，但是就很废

清朝末年有成立陆军部.海军部...找亲王当大臣 没用~~~完全不会带兵的~~~~应该说从太平天国之乱后就不太能打了?

日本也不是随便叫亲王去带军队例如北白川宫能久是留学普鲁士军校它死后其儿子也是亲王，留学法国清朝仍持夷狄之见，缺乏培育皇族人才远见不是派人带领拿洋枪的团练就是现代军队

清朝也有派出一些贵族子弟留学~~~习惯还是改不了~~~相较之下日本的决心比较强 全盘西化砍掉重练~~~

贵族子弟留学...谁？

廕昌正是

廕昌是满人但不是贵族

之前看传记 亲王.贝勒的子女很多都有送出国 成材成名的很少 即使是旗人对于这些人的评价也是超差的~~~感觉是老一辈的想栽培,年轻的一辈过的太舒适 不想改~~~

满人子弟跟皇族亲王阶级差很多清朝主要是送平民留学，但人数不多甲午前日本已送出4倍留学生，各阶层各领域清朝上层对西方了解太少也兴趣不深

说没钱也是很怪，我看慈禧生活铺张跟下葬仪式都很华丽啊袁世凯私人的资产庄园妻妾都是帝王等级，个个哭穷实在很怪

清末新军10几镇1年军费数千万两还明显不够你以为省下庄园妻妾不穿华服能省多少？就像第三世界开发中国家要凑先进海空军很难但让领导者开劳斯莱斯戴珠宝住豪宅不难尤其当年很多铺张是依赖广大廉价的劳役即使浪费也是促进内需.但农业国家建立西式军队，就得挖老本给洋人

我不知道FMANT有没有听过日本贵妇去参观长门还夸口要买第二艘长门捐给日本海军 结果被军官酸你们的钱买油还不够烧 是长门还是哪条船忘了