→ montmartre: 波湾的锤与鉆，就是学自二战的德国人。美国陆空教条的 10/05 10:17
→ montmartre: 机动战思想，就是参考二战德国人的学说。在此之前，米 10/05 10:17
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来台后国军战术战法部份，吸收了日军和美军的作法
美军的玩法是
像是有二个人，在一间完全黑暗的房间中
一边用左手尽量向外，寻找敌人，找到后，左手抓住，右手的勾拳连击到对方站不起来。
这就是机动、侦敌、火力(机动作战)
所以美军的战术第一部就是开图，夺取最大的战场透明度
二个人都在黑暗房间中，有一个人用夜视镜会怎样？
这样方便右手正拳快打，另外他们也训练左手(侦搜部队轻装大火力)
也就是敌人被美军小部队咬到，也很难脱离场
但国军在学习这部份，把右手练的很大，但是左手没力，也没有侦搜力
我们比较会用猜的，会用推想的，也就是不管敌人从那来，我只向这一路打过去
偏向精神力的作法
另外，国军和二战皇军学到一点就是，很不爱火力
所以我们的步兵，已经进入到了机械化步兵，却把自己当龙骑兵
到了战场就下车作战，放弃快速和车装重火力，用人和步枪作战
而且会用线性推进，前面死掉，就预备队上再死掉的方式用人去填对方的火力
很少会用火力去破对方的火力点，大约是日军六十年前的作法
很难理解
我每次演习或战力测，看到前面机步战斗车一停，就知道他们要下车了...
甚至有些营连长，会在攻击发起线就先下车，然后用人走过去
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另外说到包围战术，如果有在看现代几场战斗、战役(二战后已经没有会战等级的战斗了)
很少有包围战，因为现代的战争不太追求杀伤(消灭敌军有生战力)
先进国家，会在一开始就设立战役目标
战斗的目的是为了达成战役目标，而不以杀伤或占领为目的
更重要的是，先进国家的士兵是有价的，不能消耗的
以前包围是用人包住你，是因为我进不去中心点。
现在包什么？
如果我可以把你控制在某个要点，接下来火力就可以中心开花了
连人都不用进去...

人受伤了会复原，车坏掉了没料件

国军欠大量丰田汽车+后座机砲的意思?

签名档...这种蠢事还真的很像国军会干的是战法侷限，跟印下来的讲义有关，那种背下来玩法就是这样子，都看习惯也没人注意有问题

看起来很想进忠烈祠的样子

枪毙队形的战列线战术应该是拿破仑战争之前，后膛枪还没有普遍来福线的时代，南北战争时就有了，然后就是冲锋整排倒

APC本来就是战场出租车，米军的教范也是下车你写的那个米军小部队机动作战，左手就是鉆，右手是槌

除非敌情微弱，才能车上高速冲锋

你写的那个米军小部队机动作战，左手就是鉆，右手是槌

美俄的ifv遇到强烈抵抗且地形上有可以埋伏的地方一样把车载步兵撒下来，不然干嘛要有车载步兵班，只留驾驶车长跟射手就好啦机械化步兵下车战斗是基础，美军也这样，除非要高速挺进时才步兵上车

你确定人家是没事就下车？美军机械化步兵下车的距离为100～150也就是美军机械化步兵在行进间与战车高速冲击至对方防御阵地前沿100左右的距离时机械化步兵才下车，尔后高速冲击突破对方前沿。国军是1800～2000就下车，你觉得有一样？

敌方反甲火力都能砸来时还不下车，全员与车共存亡？甲车能压到100公尺距离那敌阵地不是早消失或无反甲武器，要是有反甲武器甲车大概剩没几台了美军教范一样有步兵下车在前方担任先锋扫荡标示敌军位置，甲车在后方用车载武器火力支援国军1800-2000就下车会不会是担心对面有藏拖式或是战车龟著埋伏

若对方有飞弹火箭还坚持100米才下车是自杀

担心对面有拖式？ 是和美军开战吗？

打对抗演习啊，共军反甲火力只会更猛吧

美军可以用各种砲击空袭把目标打烂啊，国军没被打烂就不错了

压到100再下车 被反甲火力打到 就送掉车组+一班士兵

楼主是否搞错IFV &APC的差别，前一个才是跟坦克，步兵一起推进

楼主大概停留在步兵利用车上射孔射击的冷战做法。不过楼主先前很爱说共军反甲火力强大，这里又要国军机步逼近到150米才下车，这种做法还真高明。而且步兵下车代表放弃车装重火力？怎么我看到都是甲射士在车上爽，下车班长跑得半死？火力核心不就是靠车装火力，缺点是步兵难以脱离载具，战斗非常依赖载具的50机、40榴，哪里放弃车装火力？

好好讨论是这种语气耶 受教了

共军前哨就有RPG了，你还不下车？这不就你所说的以为共军跟国军一样的错误在说步兵下车往前攻时车子也在步兵后面一段距离往前跟进，不是步兵往前攻，车子停在原地煮茶如果在沙漠或只有矮草的平原你可能可以直接搭车冲（不过还是要小心），台湾这种一堆建物的地方你只能小心的稳稳推台湾的平原田地找不到可以躲藏的地方？你确定车子经过的100-200公尺内一定可以只靠车子的装备搜查完？战车当然只能靠战车本身，因为你没车载步兵帮你找，告诉你埋伏在哪

战车连真的战时会有配属步兵排，因为国军机械化部队没有单纯运用，都是用特遣队编组，另外重点是火力我不太明白，为什么很多人考虑战斗时不太考虑火力如果你去看美军教则，在各章都会提火力运用也就是在攻防遭追转时，要怎么运用火力他们已经不流行兵力优先

要叫砲击还是你战车自己砲击前提是你有找到躲藏的前哨，不然也有前哨不开火直接叫支援火力砸你你火力火力，那也要砸到对的地方，怎么找敌人，真以为只靠车上的侦蒐设备就全看到了？机步连遇上一组反甲火箭伍不停下撒兵，我觉得让机步连直接被前哨离车带人一起打残会更惨战史？美国海陆在第二次波湾法鲁贾之役一样下车战斗，甚至遇上狙击手给下车步兵伤亡时，战甲车一样没找到狙击手到底躲哪，一直盲轰，但子弹一直飞来你一直说车子发现前哨/埋伏就用各种火力砸，但从没说明你车子用什么黑科技找到有人躲起来，你也说战车会有派来的步兵陪，机步是什么？不就自己带步兵的车子精准导引炸弹，嗯，步兵找到敌人后拿着雷指器帮你导引的照你说法国军何必编步兵陪你，只有步枪在地上走不是拖慢你的速度又没火力跟你的105砲相提并论

他派来的也是机步连啊，也没有下车啊，跟我们配训的机步连，分二个排配属给战车连，连欠是预备队是用来打扫战场跟如果有住民地时上去的他没有下车战斗啊，因为国军没有教步战协同作战啊我们的步兵，没有训练步战协同作战，他下车只是排一班走向火力啊..

你有美军的弹药量跟侦蒐能力？如果两边战力差太多，车载步兵可以坐在车上等炸完在走还是你认为演习中的对抗国军跟解放军等级只有阿拉花瓜花瓜对观察到的美军只能用自己的步枪，你确定对抗国军跟解放军前哨不会叫支援火力以其人之道 还治其人之身？这时美军一样要下车把偷窥的前哨找出来，不然所有通过这里的友军都要被支援火力打，你用半残的战力去撞主防线？https://i.imgur.com/AQnRJz7.jpg

你这张图能说明什么？前后文在那？

你不是说下车战斗是战史了，在说你还是没说你怎么找到前哨的躲藏点全世界都想学美军打仗啊...但不管是叙利亚还是东乌克兰初期几次团级以上正面冲突，谁有能力不用步兵跟轻装甲车去试探火力的?你要推过敌前哨后在展开，但你知道你到底通过了没？有那种美军打伊拉克那种代差当然开图开的很开心，但没有那种代差呢？美军一样要人下去开图点亮

美军用人下车去开图？你拿个战史来看看

你一直讲火力多好但美军在反恐战中的开图能力是相对于恐怖分子的落后，更别提在单一战斗中砸多少资源去开，一但跟同级对手打，你还有这么多侦蒐资源给每个需要的单位？美军上次跟”同级”对手打是哪一年?2004年伊拉克摩苏尔 https://i.imgur.com/B5DdSFL.jpg

这个任务是什么？攻击？维安巡逻？防御？拿一张图，我图应该比你多

2003年的文章：Army's lightweight Stryker brigade to get tested in Iraq“Stryker troops are trained to ride up to a battle, dismount, and find the fight on foot. “"Like the dragoons of the 18th century, we're mounted riflemen who fight dismounted."美军的轮甲机步直接表明我们是现代龙骑兵了前哨的功能是打你有限制只能用前哨自己的武器开火吗？前哨一样可以叫后方支援火力砸过来，自己不开火，这时你要怎么发现前哨美军NTC还会叫你半夜步行2公里去接战咧https://www.army.mil/article/208107/brave_rifles_opfor_dominates_at_ntc"Our AT-4 had a malfunction and we observed that the enemy Bradley had not noticed our location, so I took two other troopers with me and was able to maneuver right up tothe ramp of the vehicle and toss a grenade inside,"车子没发现敌步兵，直接被手榴弹反甲了，因为反甲火箭坏了这场是一个史崔克”连”对抗第一装甲师第三旅，该旅被该连屠杀了一个营搞错单位，是强化团对抗第三旅强化团中的一连屠杀了对抗旅的一个营里面直接发生步兵刚下车就被该连机枪组打死，战甲车（m1、m2)被标枪爆光https://www.army.mil/article/37597/3_89_cav_soldiers_take_rough_road_conduct_route_recon"Sometimes scouts dismount their vehicles to recon an area and accomplish their missions.”美军下车用人搜索的训练

侦查排的部分我4年前当兵时在装甲旅下面机步营的营部连还是有看到侦查排

APC用法跟IFV不同，面对共军步兵反甲火力，开11车都不会傻到贴近至150米出。就你最聪明，要国军机步开APC贴近前线才下车。你常见的诡辩逻辑就是国军的想定跟做法是错的，所以我N大做法一定是对的。殊不知照你的打法，军队死更惨。不觉得你形容的陆军，就算让一个笨蛋带着一批练度差的菜鸟也不会猪突猛进的坐铝棺材冲进火线才下车。还下车

楼上，连M2这种重ifv都在还没放步兵下车时就被标枪砸光了

过早展开？当你防御力不足，还想用车体硬扛，全班一起死？陆军想定编装教范缺失明眼人都看得出来问题是改成你这种想定正确，战法却大错特错的情况，到底是谁在死读教范、照抄美军？

你怎么不去问步训部？

中文看不懂吗？我说就算有11车的防御力，也不会让车子走到150米才下车。

你说一堆，你还是没说明，看到敌人就下车是为什么？下车什么武器都没有，只有步枪，而且下车就没有通信机连火力都不能呼叫，就是因为有机步车，所以前摩步的速射火力和榴弹这些都取消，结果还是下车排队走向敌人你要不要说一下，下车走向敌人到底好处在那？按你想法，如果敌人有反甲武器你就下车那你从驻地就下车好了，因为敌人可能在外面道路伏击你从一开始就不用上车了...下车步兵不需要通信机也不用反甲和速射火力，就是现在步兵的想法，但是他的战术是上世纪摩步下车战斗你有没有发现问题在那？另外，如果按步训部的想法，敌人是不会有反装甲武器的那下车干么？

以为下车没掩护是因为国军协同差，基本做法是在车体后方组织队形，以前方车体做掩护。但是国军再烂，也没你要大家坐21车冲上去当打火机糟糕。

美军不是直接在演习示范到门口才下车的布莱德雷一台台被标枪连车带人爆掉演习直接一个营的战甲车被一个连级阵地爆了，连主阵地都还没碰到美军的布莱德雷教范也有撒步兵下车检查弯道、过河点等可能有反甲武器藏匿地点之后再把车开过去的作法

哥哥，那就是我说的通过复杂地型啊，但他没有下车战斗你知道部队不会任意展开？为什么要用SP、CP、LD、LC来管制部队？因为以前没有图像平台，为了管制部队所以用时间和地图上的虚线来管制部队在战线上的位置

布莱德雷教范也有被伏击之后立刻倒车藏匿并派步兵下车抓出反甲武器的作法，美军反甲单位自己都有好几个预备阵地打一发就换，你回击有时只打到人去楼空的旧阵地

你可以看一下美军现在兵推的战术图，和国军兵推的图会发现很多不一样的作图技巧，因为在指挥控制的方式改变了，不需要线性控制，而可以战场上同时异地指挥那叫主阵地、预备阵地，反甲武器要瞄准，如果你一直动他很难瞄准，另外，这也是现在战甲车都会向主动防御的方向发展，而不再用步兵下车的方式，你明白吗？

那你怎么解释2018年美军旅对抗中一个史崔克连下车步兵砸掉一个营的战甲车，几乎到来一台杀一台的情况

停在敌人射程内不动，是机甲部队的大忌好吗...

照你说法应该标枪开火后就被布莱德雷的25mm跟M1的120砲砸掉才对，怎么车子一台台被砸停在敌射程？内文都说一开使战甲车移动时就一台一台被标枪砸爆，后来才决定放步兵下车清除标枪威胁你摘的那句话后面就补说也有别的战术因素让人下车侦查，不只是地形问题，再来你前面不是说美军不下车侦查的

你要不要看完我说的全文？另外，那种手榴弹可以用人破坏战车和甲车？求型号

"Bradley after Bradley, tank after tank, continued to maneuver into the pass and the platoons did a phenomenal jobof using echelons of fire to keep the opponent exactly where they wanted, which was the engagement area for the Javelin gunners," Herbison said."Once in the engagement area, the Javelin gunners had thetime of their lives picking the vehicles off one by one," Herbison said.The opponent then attempted to send in dismounts to clearthe OPFOR on the hills, but Fox Troop was prepared and waiting.the ramp of the vehicle and toss a grenade insidehttps://i.imgur.com/xv0kjVd.jpgThe ramp of M2被敌步兵丢手榴弹进步兵舱了we observed that the enemy Bradley had not noticed our location

你确定他这句是他用手榴弹反甲？还是他们在阵地内向外使用手榴弹？用人，向甲车投篮进手榴弹反甲？就算他是神投，有50公尺以上好了

Dismounts下车步兵，词源就是”下马”了

这段我看不出来那句是说他用手榴弹去投人家的车厢反甲

was able to maneuver right up to the ramp of the vehicleand toss a grenade inside投手都说布莱德雷没发现到他们三人，他们还移动到可以投进的位置把手榴弹扔进去

反一台车，还是反一个营？

"Our platoons had planned for this and were manned with M240 machine guns and M249 machine guns specifically to protect their Javelin positions from dismounts,"

在里面扔手榴弹，还是扔手榴进去车内？他下车战车有班机、排机和反甲武器我前面有说啊

问题是国军下车只有步枪啊，而且人家通信到班伍我们连以下只有车通，步兵下车后班长就失去通信能力因为长官觉得步兵不需要指通能力啊，也不需要重火力更不需要反装甲武器，下车排一排就好了...

他们是史崔克连，班机排机跟标枪是下车步兵带的史崔克运兵车只有50机跟40榴可选你自己说过国军下车兵有机枪跟66喔

另外，他们连反一个营，没有说全用下车步兵，我前面有介绍，他们的步兵连是有105砲的，另外还有火协车

下车步兵用标枪啊

他的火协车叫来的直接火力是155榴，不是空军那种要转发是直支的，和国军战车营有直支的155榴是一样的

美军现行连级没有105砲，那在旅反甲连上

要是有105砲怎么文中没提到击杀记录，尽是标枪的文中有提到用砲兵砸毁车吗？这次换你从文中找了

你要不要看一下这期的步兵学术季刊，我们才派一个排过去人家见习，你要不要看一下人家的编装有没有2台砲车?我可以直接给你看原始资料

Troopers sharpened their gunnery skills on the M2 .50-caliber machine gun, the MK-19, the Remote Weapon System andthe Stryker itself.

但是考虑到M1128（105砲车）的诸多问题，（比如实际编制为每个旅仅9辆即一个连）美军自2016年开始商讨并开始修改这一编制，将M1128从步兵连内撤装并补入旅反装甲连。

https://imgur.com/3atXBft你要不要看一下267期是那期...

文中提到的该单位史崔克车是带50机或40榴的，第11装骑团不是史崔克旅编制

讲到这个有点离题了，我们要不要回到战史你要不要找看看那个战斗是在平原用下车步兵的？战史，我是真的很想知道一下我想知道，战史上有没有其他只有步枪的步兵，排排前进攻击的战史，想理解一下这种战术发展的来源是那`

文中都提说用标枪一台台把敌战甲车砸爆，从没提过mgs 跟砲兵支援In addition to gunnery skills training the troopers werealso trained by a field service representative on operating the Javelin, which is the most critical weapon systemused against an armored brigade.除了车载50机跟40榴，他们也练习标枪，最核心的反甲武器至于21世纪美军战史，你去帮恐怖份子配发每班一具标枪啊你选择冲到100-150再放步兵不就是把登陆共军当国军后备旅或恐怖分子看该文就是在提一个营的战甲车被标枪砸爆，请你从文中找到105砲或砲兵支援的字眼"Bradley after Bradley, tank after tank, continued to maneuver into the pass and the platoons did a phenomenal jobof using echelons of fire to keep the opponent exactly where they wanted, which was the engagement area for the Javelin gunners,"敌战甲车在该连希望被挡下的地方挡下，这正是标枪的接战区"Once in the engagement area, the Javelin gunners had thetime of their lives picking the vehicles off one by one,"标枪在接战区把敌战甲车砸爆

建议afv板友发文，避免推文阅读困难

好的版主，明日回文讲述该美军对抗演习

国军不是美军.......

首先，这是一篇青年日报式的报导，不是战场报告或AAR所以你要这篇文章，用没有出现105砲，所以美军没有105这个在理解上有误区，我也会整理一下，近三十年来机甲部队的战术演变，你可以参考一下就知道为什么现在会要求战甲车一直动，甚至到了200～150后下车，也不是原地停留，而是甲车边机动，步兵边下车不是停留不动或是直线前进，这样很容易变靶但是，在战场控制不佳(指通力不足)或训练不良的部队只能用线性前进，因为指挥官无法指挥部队

云豹车载武器应该都清一色40榴+T74了，应该没再分排长车

印象有些模糊，不过我记得是遇敌情才下车，平时还是当巴士下车走千公尺的命令其实不多，不过演训要做场面就可能出现