Re: [讨论] 请教为什么清末总是打输

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2018-10-10 02:59:12
※ 引述《ofpurity (love ?)》之铭言:
: 我看清法战争台湾战场 基隆战役
: 法军说清军的装备都是最先进的
: 英文wiki写清军大多装备最新的枪枝 还有德国进口的皮带 弹药夹
: 德国的大砲 还请了一大堆英国教官 外籍顾问
: 结果第二次月眉山战役 至少1~2万人以上的守军 打不过法军1900人
: 还阵亡了2000人 不过法军也死了400人 (法军说敌人是8倍以上)
: 所以我还蛮好奇的 给你钱 给你大砲 给你装备
: 兵员也是打过太平天国的老兵 (淮军和湘军)
: 怎么还是会打输
Nomic大写过:https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1331878556.A.581.html
云南、两广都没有惯用洋枪的勇营,这邻近几省的洋式装备都是开战以后才开始急就章杂
凑,只淮军黄桂兰、潘鼎新两部较新锐,但战绩比之更落伍的黑旗军、冯子才的萃军就有
点可怜,毕竟仍比不上法军。
==
虽然N大写的是越北的主战场,台湾的清军其实差不多。
刘铭传调来台湾的铭军只有两营共数百人(《中法战争史》第七章),其他的防军主要都是
装备和素质比较低劣的二线部队(土勇、湘军等军系),虽然有紧急换装、加强一些武器,
素质必定还是远不及欧洲正规军队;基隆之战的法军也有一堆是海军抽调人员组成的杂牌
战力,正规的外籍兵团和陆战队人数不多,这才打到互有杀伤。
就兵力的部分来说,清军的一万多人是分散在整个北部的四个防区,实际上几次战斗中,
清军有时候还陷入兵力劣势(法军比较集中运用),并不总是享有人数优势。
主要问题在于除了淮军之外的防勇,只有少数善用枪炮,其他大概都还停留在冷热兵器混
用的阶段。太平天国战争讲难听一点就是第三世界的战争,湘淮军只不过是战力达到及格
的部队,就能打爆其他人了,即便淮军也就是停留在1850年代欧洲军队的水准,根本不能
和1870年代以降的欧洲军队匹敌。
太平天国的作战经验,也因此相当难以用于更高强度的战场,老兵只有勇气,并没有练出
什么先进的战术。
清法战争中,清军主要是拿二、三线的部队(中间夹杂少数一线部队),和人数少得多的法
军对抗,什么德国武器英国顾问,基本上都不符合前线部队的情形──北台湾的清军都还
有拿前门枪的,欧洲军事顾问也是淮系的专利,偏偏淮军在北台湾清军中的比例很低。
转引自《刘铭传对台湾防务的探讨
作者: vwpassat   2018-10-10 05:09:00
Snider-Enfield Rifle(A.D.1867~1901)Lee–Metford(A.D.1888~1926)
楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2018-10-10 05:18:00
不是lee metford ,时间点对不上,是更早的款
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-10-10 23:49:00
http://t.cn/EPH5Hq6刚好有个清国新兵的训练影片...
作者: royalray (火红眼)   2018-10-11 02:38:00
不用说清朝,当兵时新兵拿到枪也是连走路都不会!
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-10-11 08:59:00
正常啊,除非是平民拥枪国家...
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2018-10-11 13:45:00
平民拥枪国家也正常阿,谁没事在家中练踢正步
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2018-10-12 09:09:00
踢正步只是显示有办法可以训练这种鬼东西啦

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