Re: [问题] 坎尼会战与包围战术

楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-10-08 10:54:41
二战经验表明,防御方的防御地带坚固程度是徒步步兵无法突破的。
必须由步兵和战车协同战才能突破。
于是,二战后到近现代,对步战协同的战术发展很快。
甚至在古代战车后还有车尾通话器,方便步兵和战车协同作战时可以引导火力
问题:这个装备如果那么好用,为什么现代战车没有了?
接下来,因为步兵的反装甲武器的提升,战车硬吃步兵的年代过去了
开始发展出来反反装甲战术,当时战车兵是用步兵随行的方式
也就开始了各种步战混合队型训练
当初步兵学校,还有一个战车连(在教勤营,现在仍有)
就是为了训练步兵步战协同,但大约10年前就因为有危安,不上了
再来,反反装甲走向战车自己用外挂式、复合式装甲来防护
甚至走向现代的主动防御系统
为什么?很大的原因是cp值高,另外步兵跟不上战甲车的速度
会让战甲车行进变慢,变慢就更容易被击中
有些问题,在不同的立场来看,会有不同的看法
对该车乘员来说,冲到前面才下,我怕被全车打死
对连长来说,战车连长指挥是在悍马车上,没有必要不会上连长车
战一排一组在前,只要能引动敌人射击,我后面二三排就可以射击
(回看前面那个演习的报导,因为不知道这是有想定还是无想定推演)
(也就是,如果他是有想定的
(演习一个状况,我军反甲武器固障,敌停止,请单兵使用手榴弹破坏敌甲车)
(如果是没想定的,那攻方连长和车长aar会被干到地球爆炸吧,进攻时未闭门驾驶
(发现敌反装甲小组,未第一时间使用或要求火力)
对营长来说,一车、二车甚至一个机步排都被打成火车又怎样?
代表我突入的方向是正确的,只要后方第二第三梯次突入敌主阵地
马上后面预备队就可以向二翼席卷,甚至只要敌人有溃败感,要立即发起战场追击
至少要追15公里(可以参考一下美军机步连教范,也有专章)
现代步兵不是重要,而是被当成精锐来使用,而不再是人海冲锋用
(就算要人海冲,也要给把机枪或是反甲武器来破坏敌人侧防机关)
(最不济也要给个通信机吧,可以适时要求/引导后方火力支援)
(不是下车用走、通信用吼、反甲用手...)
作者: afv (魁羽)   2018-10-08 11:09:00
第三装甲旅一个营被打成火车了,但F连一样活得好好的你觉得该营在阵亡前有发现F连到底在哪吗
作者: ja23072008   2018-10-08 11:14:00
有问题,战车连连长现在是搭悍马而非战车?车尾电话是因为每个时代对应的环境不同,二十一世纪城镇战环境再兴,又出现一堆声音和套件要把车尾
作者: suaowilliam (苏澳威廉)   2018-10-08 11:16:00
我记得TUSK套件就又把车尾电话装回去了不是?
作者: ja23072008   2018-10-08 11:18:00
电话加回去。至于甲车硬冲突破,你还是没搞懂IFV
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-10-08 11:22:00
要注意的是66火箭弹的接战是100公尺,无引导
作者: ja23072008   2018-10-08 11:22:00
跟APC差异,拿M113去做M2的事。
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-10-08 11:23:00
同时他是锥型装药、金属喷流,打到不会爆炸
作者: afv (魁羽)   2018-10-08 11:23:00
另外这只是F连,后面还有一个团,连主阵地都还没到
作者: afv (魁羽)   2018-10-08 11:25:00
所以你认为国军假想敌共军上来的反甲武器只有66这层级?所以国军也有机枪啊,再者美军机步一样要练手势旗语沟通恐怖份子无法对美军进行电磁战,不代表中俄两国无法觉得未来步兵不太需要下车战斗,嗯,所以美军今年练步兵下车战斗是练身体健康的(不论F连下车布防还是进攻装甲旅放步兵下车清除山丘的F连)进攻营有120战车砲跟25机砲一样会放步兵下车战斗,该地连城镇都不是https://i.imgur.com/sw2xF0r.jpg国军M113教范
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-10-08 11:57:00
这本就是装校过去的啊...另外,基地机步营手旗没有这个项目,另外你有看到使用时机中,有没有下车战斗用手语
作者: ja23072008   2018-10-08 12:07:00
你一直在跳针,国军想定测考错误是一回事,应对做法是一回事,实际面对共军情形又是一回事。你一直说陆军有问题,却又忽略你自己提的做法问题更大。现在专门讨论实际情形为何,你又一直跳针国军想定、编装、作为有多烂。怎不想想陆军这种糟糕情况
作者: afv (魁羽)   2018-10-08 12:10:00
作者: ja23072008   2018-10-08 12:11:00
还能依你的过时观念推进到150米才下车?
作者: afv (魁羽)   2018-10-08 12:11:00
https://i.imgur.com/RoN3Vc1.jpghttps://i.imgur.com/stqg6PK.jpg国军也有步兵下车战斗,车子在后方提供火力支援
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2018-10-08 12:22:00
TUSK套件就把步兵电话装回去了+1
作者: afv (魁羽)   2018-10-08 12:22:00
那篇文章中一开始是战甲车开进来遭到敌反甲火力摧毁,于是派步兵下车清反甲火力前面一开始就是战甲车冲过来被标枪一台台爆,之后才决定放步兵下来找攻方就是按你说的到门口在下车啊,要是攻方像国军远远就下车,还会有一下车被机枪打死的情况吗
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-10-08 12:32:00
您的问题我一直回答,我的问题你都没回应我一下下车没有火力、防护、通信,而且只排一排前走为什么下车
作者: ja23072008   2018-10-08 12:37:00
问题很简单。依目前国军与共军的训练编装,冲到
作者: afv (魁羽)   2018-10-08 12:37:00
这场对抗演习F连跟11装骑团是假想敌,第三装甲旅演自己,另外这是同等对抗,双方各自用各自的所属配备
作者: ja23072008   2018-10-08 12:38:00
150米才下车会比两公里外下车好吗?我认为不及格跟负分的差别还是很大。
作者: afv (魁羽)   2018-10-08 12:39:00
攻方一开始延那两条进攻路线要攻到后面的演习城镇,战甲车冲过就被标枪砸爆了这时攻方发现有反甲火力,派步兵下车找出清除
作者: dustlike (灰尘)   2018-10-08 12:42:00
我两年前当兵的时候云豹还有车后话机啊 现在拔了吗?
作者: ja23072008   2018-10-08 12:42:00
21车无法照你的方式打,云豹要变重装IFV,车上也塞不到六个人。
作者: afv (魁羽)   2018-10-08 12:44:00
我想问你国军2000公尺下车时的详细情况,例如附近地貌,以及敌火力出现位置是否均在2000公尺外
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-10-08 13:52:00
我上面那个装甲兵笑话,也是我觉得陆军的困境,长官无法理解现在是21世纪,一直沈醉在步枪抗日的时代
作者: afv (魁羽)   2018-10-08 14:02:00
”how to fight as a Stryker unit against an armored brigade”,史崔克运兵车单位在防御状态下也有对抗重装部队的能力再者你说的猫车武装强化也是加强射程火力,本身防护不比布莱德电视雷或战车在这情况下要国军改进也该是加强车辆与下车步兵及其他侦蒐手段通联能力,提供远距火力,而不是用自己的薄皮硬冲本来美军当初开发史崔克就限制总重好空运,在这情况下就提出以战况意识取代装甲,但连美军对付恐怖份子都无法做到下只能一路追加装甲上去这样的话以现有的猫车及国军侦蒐状况而言,怕是一堆猫车在冲击时遭伏击打爆
作者: dustlike (灰尘)   2018-10-08 14:44:00
我当初在南测是400m下车战斗耶 没碰过2000m下车而且之后还会再上车然后开到150m再放人一次
作者: afv (魁羽)   2018-10-08 18:12:00
装填手不准协助射手装弹?装弹不是装填手一人去装,射手等弹装好就射,所以装填手出来用机枪时砲里面没弹?国军那影片应该不是展示战斗吧,那照片的情况呢?是还在跟敌战甲车交战还是扫荡残兵
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-10-08 18:28:00
弹是等车长下令才选弹噢
作者: afv (魁羽)   2018-10-08 18:32:00
所以是在车长决定前就先放著砲内没弹出来用机枪吗?不是在车内等车长下令后装完弹再出来用机枪?另外也有看到义务役装填手退伍的说装填手”平时”负责出来看车身11点-5点的方向
作者: hgt (王契赧)   2018-10-08 19:00:00
内容跟坎尼会战一点关系都没了 应该可以停了
作者: afv (魁羽)   2018-10-08 19:46:00
所以接敌前装填手有可能探头出来,等接敌后再缩回车内装弹?之前看Fury里二战美军战车纵队被虎式奇袭瞬间有男主角僚车的装填手探出身的,一被奇袭立刻回车内装弹
作者: MrHeat (热火先生)   2018-10-08 19:59:00
n大的文章符合标题的也没几篇阿
作者: dhtsai (tsai dzeng-han)   2018-10-09 23:36:00
是可以战斗装填,过攻击发起就装弹,装填手探头警戒战车的视线死角很多,随便草丛,家屋,沟渠,藏匿敌戒哨有反甲武器,战车过去如果没有随伴步兵,战车就GG联勇的装步特遣队,步兵参谋主任是让步兵索敌,接敌后火力接触,T85枪榴弹吃不下才会call战车从两公里外精准射击索敌也是各伍步兵交互掩护,遇敌交火就地掩蔽回报战车砲射击,步兵连长在旁边都吓一大跳,他自己讲不知到随伴步兵是怎么活过来的

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