Re: [问题] 请教一个广岛原爆的问题?

楼主: TheoEpstein (Cubs)   2018-10-09 09:05:57
※ 引述《goetz (中华剑出血汪洋!!!)》之铭言:
: 我想请问的是,二战时日本的本土作战第二总军军部设在广岛的哪边?
: 广岛原爆几乎毁灭了整个城市,可是第二总军却还能安然无恙,
: 并且还有余力派出军队去救援,这是为什么呢?
抱歉回一个旧文。
前几天第一次去原爆圆顶跟平和纪念公园后受到很大冲击,做功课时看到这篇。
: paulyung: 原子弹是高空投,用降落伞飘。随风飘荡,所以很不准。
降落伞的是观测设备,所以有很多目击证言:
“丢了好几颗原子弹下来”
“原子弹是降落伞飘”
但小男孩没有用降落伞,最后大约是偏离了300公尺。
http://i.imgur.com/5tW0cWg.jpg
原本瞄准的是“相生桥”,其T字形很好辨认。(广岛城在地图右上)
最后是在东南方2~300公尺的“岛病院”上空600m爆炸。
http://i.imgur.com/ILJUeVh.jpg
现在的岛病院。
当时院长岛薰正好出外看诊,但留在院内的几十人当然是无一幸免。
1948年岛病院重建,至今仍存。
http://i.imgur.com/6GIySA4.jpg
岛病院的上空。
73年前的8月6日上午08:15,
就在这个蓝天这个位置,发生了人类史上第一次核子攻击。
爆心地的纪念图文。
http://i.imgur.com/jX0wdA8.jpg
=
至于畑俊六跟第二总军,首先是第二总军,设在“二叶之里”而非广岛城。
位于广岛车站北方,而广岛车站(国铁广岛站)更在爆心地东方约2km处。
我们一般看到的照片大概是1公里内的状况,1.5km范围内全灭了但更远就还好。
http://i.imgur.com/Iuptsul.jpg
所以广岛城的前大本营固然坏灭了,但第二总军则是受到重创而没有全灭。
畑俊六更是因为当时人在广岛车站,也就是离爆心地2km且坚固的建物内,
仅有轻伤,随即还指挥救援,救援主力是4公里外的宇品港“晓部队”。
另外这边也是常见的一个谬误,说是炸广岛是为了顺便把吴港干掉,
那个,吴港离广岛超过20km.....小男孩没那么猛,或说美军投弹不会歪那么多。
当时在广岛城的是“中国军管区第一司令部”,被爆后第一报也是这边发出来的。
发讯的是当年14岁躲在地下工事里的女学生,冈ヨシエ。
她在去年(2017)才过世,但一生受辐射后遗症所苦。
http://i.imgur.com/FrmBP0I.jpg
“ヒロシマ、全灭です”
HIROSHIMA就是广岛,但在此之后用片假名写的“ヒロシマ”专指原爆的广岛。
现在的广岛城,当然是重建的。
http://i.imgur.com/wGZ1DRZ.jpg
原爆圆顶,就在爆心地的岛病院旁边不远。
http://i.imgur.com/HcizFsJ.jpg
前身是广岛县商品陈列所。
http://i.imgur.com/OhDMSnc.jpg
因为离爆炸专心够近,冲击波比较垂直而留下残骸。现在则是知名景点。
http://i.imgur.com/By83y4g.jpg
我自己当下近距离看到实物非常震撼。
几乎是要当场流下眼泪的程度,旁边同行的日本友人(近50岁)也是说不出话。
http://i.imgur.com/uxbZGPw.jpg
从平和公园方向拍的原爆圆顶。
http://i.imgur.com/606BX3F.jpg
纪念碑。
http://i.imgur.com/buJrAAr.jpg
追悼纪念馆的一隅。
http://i.imgur.com/Qxn5lXG.jpg
仅以此碑上的这一段文字为这篇作结。
Let all souls here rest in peace, for we shall not repeat the evil.
作者: hit0123 (@@")   2018-10-09 11:38:00
那位女士我记得相关记录片有出场
作者: wachins (Rock)   2018-10-09 11:57:00
我上周收到来至广岛的HAM寄来的QSL卡片,就是圆顶。也是难过许久。
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-10-09 12:01:00
长崎的地形比较崎岖,加上人比较少,所以虽然小男孩比胖子威力还强但是死人比较少而且那颗投得比较仓促,本来是要丢小仓的
作者: kpier2 (条汉子)   2018-10-09 12:14:00
一开始丢赤间关也许就不用丢第二颗了
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2018-10-09 12:31:00
关门海峡?关门隧道就被炸毁了
作者: Enolagay (飞来飞去)   2018-10-09 12:40:00
可是如果没有原爆,日本会死更多人吧?
楼主: TheoEpstein (Cubs)   2018-10-09 12:47:00
九州登陆战会死更多,但某些时候人命不是数字而已。我也没想到看到原爆圆顶那瞬间整个鸡皮疙瘩都起来...平和祈念馆又是另一种的冲击?进去前日本友人还问我
作者: patrickleeee (派脆)   2018-10-09 12:49:00
纪录片好像有说要去丢京都 但是有个了日本文化的美军极力反对
楼主: TheoEpstein (Cubs)   2018-10-09 12:50:00
“没关系吗?这里面更多纪录与资料喔....”看到死难者的每张照片时.我又一次体会到人命不是数字
作者: Kowdan (尻蛋)   2018-10-09 12:52:00
今年第一次去,也是看到很震撼,跟课本看到感觉完全不同
楼主: TheoEpstein (Cubs)   2018-10-09 12:53:00
再次在心中默念R.I.P.。希望长崎那颗是人类最后一次看到的说法是有挑“相对完整”的大城市才能知道核武的破坏力到底多强,但看到最后连新潟都在目标上不禁
作者: BryceChang (阿柴)   2018-10-09 12:57:00
去完心情真的很差
楼主: TheoEpstein (Cubs)   2018-10-09 12:58:00
想着其他城市到底是已经被炸到多惨了啊...(广岛、小仓、长崎、新潟,最后剩下的四个目标)。新潟在这名单里面真的很微妙,另外三个都在西边。
作者: sbdr (鼻子直痛鼻血直流没看)   2018-10-09 14:10:00
大概想说还不投降就米仓给你轰下去饿死你?
楼主: TheoEpstein (Cubs)   2018-10-09 14:20:00
真炸新潟的话就没有1956年开始的越光米了....>_<
作者: rockocean (大膽刁民)   2018-10-09 14:45:00
不丢原子弹 盟军就会改采东京大轰炸的模式 死更多人
作者: pilgrimangus (pilgrim)   2018-10-09 15:13:00
战争结束也才上个世代,现在又开始慢慢有端倪
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2018-10-09 15:54:00
要夷平一座城市不一定非核弹不可(看看名古屋),只是核弹最可怕的是辐射八幡市轰炸导致小仓市被其爆炸飘来的烟雾弥漫,拍摄效果欠佳(之前广岛拍摄失败),多少有不能再失败的压力八幡市、小仓市现在已经是北九州市的一部分
作者: ppit12345 (汪喵)   2018-10-09 16:06:00
上上个月我则是去了冲绳,看了所有日军推人下海跟饮弹切腹自杀的点,如果再看了广岛大概会认为炸的好吧。核弹后还不投降就是冲绳模式了,总玉碎不是好玩的,在世界角落找到我这部反而让我觉得那是当代的现实,状况只会比冲绳更惨。
作者: hizuki (ayaka)   2018-10-09 16:26:00
感恩美军原爆早日结束战祸,也免于日人被马粪陆军赶上战场
作者: memoryautumn (只是個鄉民 毫無反應)   2018-10-09 17:22:00
每次看到这些历史记录 就觉得那些叫嚣不惜一战 or丢核弹的粪青真的是智障 真以为战争是在打电动?
作者: watwmark (水印)   2018-10-09 17:26:00
被红军爬上本岛的话才是真不知要死多少人
作者: birdy590 (Birdy)   2018-10-09 17:37:00
冲绳有些地方也很沈重没错... 像那个旧海军司令部壕知道当时状况会有点不太敢踏进去
作者: tony3366211 (00)   2018-10-09 20:20:00
琉球最过份的是有只部队要岛民自杀,结果自己躲到战后才投降的,真的是别人的小孩死不料讲错是冲绳
作者: Friedman (安猪火男)   2018-10-09 20:26:00
这就是横挑强邻被打得半死还不肯乖乖就范的下场 皇军的愤青脑害人不浅 罪孽深重
楼主: TheoEpstein (Cubs)   2018-10-09 20:28:00
我自己常讲的说法是,明治维新的失败被延宕太久了。甲午战后得到的赔偿,日俄又打赢,一战押对宝.....最后在太平洋战争中通通一把赔光。
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2018-10-09 21:53:00
有时候我在想如果小仓真的被核爆而且松本清张能够在二战生还,那么某“小仓日记”传会是怎么样子
作者: shi0520 (shi0520)   2018-10-09 22:45:00
九州登陆战要登陆前先用九颗原子弹炸过一轮在登陆 那个年代没辐射防护的概念 真这样搞会死更多人
作者: allergy (我到底在干麻...)   2018-10-09 22:46:00
本版#1AUOqsoI有说为什么选那四个目标 整串都值得看另外 美军如果要照预定地10月1日登九州 根本不可能有这么多的原子弹给他们丢 浓缩铀要能足够在做成原子弹已经要等1946年的事情了 合理的情况是丢化武顺便报复日本人曾在中国战场使用过化武
作者: shi0520 (shi0520)   2018-10-09 23:06:00
别忘了除了u235外 pu239也可做成原子弹
作者: AaronWang (工作在鸿海)   2018-10-09 23:20:00
they deserve it
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工)   2018-10-09 23:59:00
呃…老美报复日本人在中国用化武…你不觉得哪里怪怪的吗?
作者: swatteam (Kimi Chen)   2018-10-10 01:00:00
刷CB 就是这种操作
作者: sweetcutepp (Horsepapa)   2018-10-10 01:20:00
我是被这段文字震撼到https://i.imgur.com/9lel1oX.jpg
作者: spirit119 (精神分裂)   2018-10-10 03:53:00
我也去参观过,在广岛待了六点多,刚好遇上N周年纪念活动还有一些陈抗,感触很复杂一开始也是像原PO一样觉得人命不能只单纯用数字衡量但后来发现当地日本人只是反对原子弹攻击而已…甚至认为没有原子弹发明就不会打输,历史也不会这样发展嗯…
作者: vwpassat   2018-10-10 05:35:00
二战后的日本跟一战后的德国很像,因为都是协议投降,而不是全部国土都成焦土、都被攻占,所以德国后来发动了第二次世界大战,日本右翼份子到现在也不认为是日本战败。日本基本就是要断章取义,以原爆受害者姿态取得同情,修改宪法后,再度发动大东亚共荣圈战争。
作者: MidoriG (一条感情丰富的毛巾)   2018-10-10 06:51:00
我觉得东亚国家永远不懂反战的,包括中日,反的只有战败而已
作者: wanters (Reset)   2018-10-10 08:15:00
九州登陆战我觉得还好 怕的是没及早向给国投降结果给苏军由北而南结果实质占领,之后就是全土浩劫了(东线...)
作者: diechan (小道消息万万岁)   2018-10-10 08:22:00
日本人又没承认过战败,他们只承认自己是战争受害者
作者: ppit12345 (汪喵)   2018-10-10 09:32:00
个人认为这是因为日本没有改朝换代也没有改变统治者过,就算战后,日本内阁也是那几个家族,也被讥笑只是另一个幕府。
作者: totenkopf001 (骷髅)   2018-10-10 10:28:00
完全不觉得有什么好流泪的屠杀其他国民时 他们的脑袋是怎么想的?
作者: saltlake (SaltLake)   2018-10-10 10:30:00
日本没战败而只是"终战",客观地描述侵略战争结束,换成日本接受美国幕府统治。美国是战胜国,日本....
作者: totenkopf001 (骷髅)   2018-10-10 10:33:00
日本是魁儡国拉不觉得需要同情当时的日本其实真的不爽 日本德国 这两个发动侵略的国家居然还可以受到后世无知的年轻人崇拜
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2018-10-10 11:12:00
要怪就怪塞尔维亚中二干嘛去暗杀奥匈王储?
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2018-10-10 11:18:00
崇拜二战日本的不多吧,崇拜纳粹的倒是不少
作者: ppit12345 (汪喵)   2018-10-10 11:49:00
外国人会崇拜大日本帝国军队,主要是动漫画族群(大多不会把自己国家描写成邪恶的一方,除了像前几篇那个见过地狱的),再来是受美国二战传记影响(敌人够强才能彰显邪不胜正),反而真的跑去读日本二战传记的会认为帝国军队脑袋有问题的很多。尤其是看过大本营战报后。
作者: Oswyn (Oswyn)   2018-10-10 13:23:00
但日本人只要提起核爆总是一副受害者脸孔,会说和平、终核但一定绝口不提为什么日本会被人丢核弹,好像无端被人欺负的嘴脸。比起德国人、日本人完全没有对二战真心有所歉意。都推给战犯就对了,然后还要每年公开祭祀战犯。在德国要是公开祭拜纳粹会不会要上法院啊XD
作者: Rhomboid (维尼)   2018-10-10 13:27:00
虽然不是日本,但我觉得德国各地的集中营也很发人深思
作者: allergy (我到底在干麻...)   2018-10-10 15:29:00
德国跟日本两个态度是两种极端
作者: ppit12345 (汪喵)   2018-10-10 16:17:00
平和公园的山丘上有很多各县市及公司做的慰灵碑,看上面的各种溢美之词大抵上像这样"我们的国家底下人民的决定没错,这些逝去的军人英魂与我们同在,我们要继承他们未完成的理想与遗志",欸.....啥?
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-10-10 16:58:00
其实6070年代德国跟日本对战后的态度是完全相反的西德不怎么追赃纳粹 而相反的日本倒是出了很多反思战争的电影
作者: wanters (Reset)   2018-10-10 17:19:00
右派不违法阿 所以会很多出来立碑刷存在感
作者: ImprovingMe (改善自己)   2018-10-10 18:14:00
听说德国也只承认纳粹是错的,德国人没有错。
作者: ppit12345 (汪喵)   2018-10-10 18:40:00
喔,虽然我认为你搞错什么了,我个人是没争执过,我那个时代只是默默地拿小林源文的漫画给他们看,然后他们就变德派了(逃),只是这几年没看过战史而崇拜日本的动漫族群的人成长太快速让我感慨罢了,因为在25年前我也年少轻狂的喜欢过旭日旗,只因为漫画作品有出现。感觉就像看着现代人再犯一样的错。
作者: jkdgolden (兼职B-Boy.小鎗)   2018-10-10 20:54:00
奥许维兹在波兰啊为什么要学德文...^^"
作者: kpier2 (条汉子)   2018-10-10 21:09:00
无意褒美 但偏偏 党卫军服 真是帅到掉渣...
作者: ppit12345 (汪喵)   2018-10-10 23:40:00
舰娘是真的有激起日本本地右派的信心,不然就不会有舰B跟舰C之争了BOSS出品,避暑佳作(误)
作者: sopare (手帕)   2018-10-11 03:59:00
有看过舰娘本体史实的人 才更知道大本营多烂吧
作者: Archerfish (Af)   2018-10-11 04:55:00
舰b与舰c的争议与右派关联很薄弱吧......
作者: KingJames56 (废文皇帝)   2018-10-11 08:27:00
才吃两颗太少
作者: birdy590 (Birdy)   2018-10-11 09:05:00
还好天皇没有继续拖 不然原弹纪念馆还要开好多间
作者: JustinTW (DoW FAN)   2018-10-11 09:48:00
作者: Cyjustin (justin)   2018-10-11 11:47:00
除了中韩以外的国家大多都不觉得日本是侵略者抢殖民地对西方根本就见怪不怪
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-10-11 11:51:00
楼上确定菲律宾人和缅甸人,跟你一样想法?
作者: Cyjustin (justin)   2018-10-11 12:03:00
殖民者两败俱伤后独立的国家,没听过对日本有特别反感的除了韩国,不过韩国是日本灭的所以反感正常
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-10-11 12:20:00
当年是否视为侵略者,跟战后反感应该分开看东南亚殖民苦难几个世纪,其他不差日本
作者: allergy (我到底在干麻...)   2018-10-11 12:20:00
还有印尼人也表示:......
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-10-11 12:21:00
中韩日俄则彼此历史积怨太深
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-10-11 12:39:00
东南亚日本占领才几年,还来不及恶搞就被回推了,不像韩国中国已经被碾压了几十年,如果有人把占据你家的恶霸打倒了,还来不急脱你的裤子捅你就得赶回家救火,你要假设他是好人也勉强说的过去。
作者: Cyjustin (justin)   2018-10-11 13:24:00
谈印尼最好去看看印尼独立战争,那可是日本人“ 我拿不到你也别想要” 的代表作
作者: waggy (Let's go, pal!)   2018-10-11 13:45:00
没想到这里也能看到王桑的文 而且还是追星美食以外的行程
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工)   2018-10-11 15:30:00
日本碾压中国几十年…是从什么时候开始算的?
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-10-11 15:37:00
甲午战争到二战结束,五十年刚好
作者: katana89 (月月火水木金金)   2018-10-11 16:50:00
要把朝鲜的帐算上的话 中国可能先压迫那边500年了 好歹说九一八起算吧
作者: Yijhen0525 (深雪)   2018-10-11 17:09:00
真正让日本投降的不是八月风暴行动吗?原子弹对当时日本来说只是超大型炸弹而且也只是让日本接受波茨坦宣言的其中一个原因主因还是八月风暴行动
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-10-11 19:28:00
在算日本跟朝鲜的帐,有人就非得牵丝到中国去,韩国高兴也能去跟中国清算抗美援朝啊,问题是人家就对日本不爽。
作者: Friedman (安猪火男)   2018-10-11 21:31:00
日本不太可能没料到苏联会翻脸 感觉八月风暴只是想靠杯美国不该丢原子弹的借口 被区区两颗炸弹瞬灭数万人我是不太相信有人还敢死赖著不投降关东军在二战末期早就没啥战力 被苏联横扫是可预期的事
作者: Yijhen0525 (深雪)   2018-10-11 23:20:00
说起来还是有点因果,美国在广岛丢下去,隔天苏联就宣战苏联大概也怕日本会直接向美国投降吧,到时啥都拿不到
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-10-12 00:30:00
以当时的纪录来看史达林有透露日苏互不侵犯条约约满不一定会续约,但还没有明显的毁约倾向,日本大本营还一厢情愿的想找苏联出头跟美国斡旋,所以有可能日本方面的确没料到苏联会提前毁约动手(不过打到后期,日本高层伪战报看太多了,大概想法也变得一厢情愿天皇比较早想投降,等到丢了原子弹就得到理由(无法对抗的不人道炸弹),所以丢了原子弹还是有关键性。八月风暴冲击到的应该是日本军方,苏联翻脸显示无法靠苏联斡旋,另外苏联自己抢满州表示日本也没法拿满州当筹码跟苏联谈条件,某些极端派甚至打了移师到满州继续抗美的幻想也被打破,所以军方也没皮条了只好认了,跟天皇的想法刚好一拍即合,所以这时青壮派就算政变侥幸成功阻止玉音放送,也停不了投降的进程了
作者: tsitned (忻)   2018-10-12 01:58:00
李梅火攻跟饥饿作战死更多人
作者: Friedman (安猪火男)   2018-10-12 02:20:00
之前的大轰炸虽然杀伤更多但是以机海弹海造成的 和一颗炸弹就能杀死数万人的心理压力完全不能比 而且日本也不
作者: kisaraki1976 (老月)   2018-10-12 02:24:00
我也去过广岛,很低气压。广岛原爆造成大部分家庭
作者: Friedman (安猪火男)   2018-10-12 02:24:00
可能知道美国到底还有几颗原子弹 这种恐慌的杀伤力更大
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工)   2018-10-12 02:36:00
所以你的意思是日本错在没和中国一样压迫个500年吗?
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-10-12 09:17:00
没错啊,有办法压满五百年就是故有领土啦,也不要五百,两百也够了,不然你以为今天美国怎么来的?没办法长期占领洗人口的像是越南北部,中国历代进进出出好几回,但那里仍是越南人的。再说朝鲜不管明或清也都形式羁縻而已,几乎没在插手他的内政的,跟把人家的独立国家合并掉的日本当然仇恨值差很多。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-10-12 13:16:00
早期没有通讯运输技术管这么远
作者: donkilu (donkilu)   2018-10-12 14:25:00
欧洲列强的殖民地几乎都吐光了,近代要洗真的难
作者: MnWolf (厨余制造者)   2018-10-12 17:37:00
回上面的舰C问题,我玩舰娘才知道拉包尔跟屎尿零战的事情……
作者: atpx (秋雨的心情)   2018-10-12 20:43:00
在德国提纳粹是禁忌,不只是政治不正确而已, 少数神经病崇拜的行为不要混唯一谈....
作者: makoto888 (Makoto)   2018-10-13 22:58:00
https://www.books.com.tw/products/0010794085日本人写的书,对于战前战时的大日本帝国究竟是什么玩意有详尽的描述,看完后会觉得当时整个大日本帝国都不正常
作者: giveatry (new life)   2018-10-13 23:11:00
在网络上看到那些轻易把战争挂在口头上的,我真的不知道要怎么跟他们沟通对我来说这只要想像一下就知道有多可怕了
作者: GermanNavy (刚射了三发在金刚肚子里)   2018-10-14 02:53:00
二战就是日德两国史上军事成就最强的时期,喜欢那一段历史不知道是有什么不对,就是有人硬要跟军国主义连结中国人也很喜欢自夸某某时期版图到哪里,台湾人也是天天拿什么四小龙嘴砲,心态都是一样的要谈什么道德问题我也觉得郑成功海盗杀人行径不对,但荷兰打球时看人把郑成功像抬出来我也觉得爽阿只是自己情感问题就硬要把某些东西连结到军国主义上封杀,这种作法才有问题
作者: rommel1 (rommel1)   2018-10-14 09:47:00
只要是强国最后都会向外扩张~~~~~古代中国强的时候也是一样 说邻国是蛮夷而出兵没比较干净~~~
作者: colorsnows   2018-10-14 15:15:00
长崎和广岛原爆纪念馆都去过,看完都很郁闷。
作者: money501st (moneywayne501st)   2018-10-25 18:26:00
其实我认真跑去看日本现代的教科书 他们该提的都有提到啊 不知道那些到现在还在叫说日本人不承认南京大屠杀 没有反省发动战争的过错的到底是看了哪国的课本?

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