[讨论] 请教为什么清末总是打输

楼主: ofpurity (love twiggy)   2018-10-09 16:44:56
清朝中叶鸦片战争
那种打输可以理解为武器装备落后
兵员素质也不好 太久没打战
但到了清末几场 清法战争 甲午战争
我看清法战争台湾战场 基隆战役
法军说清军的装备都是最先进的
英文wiki写清军大多装备最新的枪枝 还有德国进口的皮带 弹药夹
德国的大砲 还请了一大堆英国教官 外籍顾问
结果第二次月眉山战役 至少1~2万人以上的守军 打不过法军1900人
还阵亡了2000人 不过法军也死了400人 (法军说敌人是8倍以上)
所以我还蛮好奇的 给你钱 给你大砲 给你装备
兵员也是打过太平天国的老兵 (淮军和湘军)
怎么还是会打输
作者: holybebe (神圣鼻鼻)   2017-08-07 21:30:00
买贵了吧 我买199的 用到快退伍了
作者: tarzankao (泰山高)   2017-08-07 21:32:00
请问去哪买199? 我网拍找最便宜只有找到200后来在石牌面交
作者: ling30113 (渣哥)   2017-08-07 22:05:00
1块我给你...别再找了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-10-09 16:46:00
其实只是部分武器比较新,但装备混乱甚至连冷兵器都还没完全淘汰洋务运动的军队多是各省民兵各自改革枪弹与训练的规格也不一,本质仍是民兵打打太平天国民兵是ok编制训练只到营级. 战时把大量的营凑起来其实鸦片战争时,武器训练编制差距还比较小至少当时还有大单位编训也有后勤.
作者: chewie (北极熊)   2018-10-09 17:11:00
光有装备没什么用啊 缺了配合装备的干部、训练
作者: Edison1174 (Edison)   2018-10-09 17:17:00
拿好装备 还要看会不会用
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-10-09 17:25:00
其实北台湾清军也没这么多,而且分散基隆其实只布防2500人
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2018-10-09 17:26:00
十九世纪末期清军武器多代同堂问题很严重 至少要到北洋
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-10-09 17:26:00
是8个营. 因为法军有海权机动性法军可以决定打哪,清军要分散布防
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2018-10-09 17:27:00
军成立慢慢淘汰前膛枪中国最早的正规陆军学校-保定军校建校也是20世纪的事情
作者: lolen (很久没练琴了 嗯)   2018-10-09 17:38:00
那时候的清军就跟现在的非洲或中东民兵差不多,空有现代化轻兵器,但是组织力和战术无法跟正规军相比,一打起来就垮
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-10-09 17:41:00
民兵至少AK与RPG还口径弹药零件互通清朝团练衍生的体制,连枪械弹药都十多种因为各地多头马车自建自训武器装备弹药比八国联军还杂有些农场文会强调天朝有oo枪xx砲不输洋人但故意忽视那只是一小部分,整体是一团乱当时连过时后膛抬枪也还在服役整体仍像17-19世纪冷热兵器博物馆
作者: evetalk (耶 去钱柜唱歌啦)   2018-10-09 18:24:00
前面好像有某篇文章有讲到当时的英军和法军是世界上前几强的军队
作者: tony3366211 (00)   2018-10-09 19:27:00
俄土战争的土鸡表示:???
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2018-10-09 19:29:00
就像全身穿乔丹的菜鸡,被公园阿北打爆啊
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2018-10-09 19:49:00
英法怎样都不算公园阿伯,是穿汗衫的陈冠希
作者: peter89000 (彼得二郎)   2018-10-09 20:48:00
以前好像有看文章听过清末的兵员素质非常差劲,操练也不确实,尤其是在枪械使用的技术相当低落
作者: a435007 (阵雨)   2018-10-09 22:44:00
留言不错
作者: shi0520 (shi0520)   2018-10-09 22:48:00
可以去看黑鹰计画 就知道民兵跟正规军的差距
作者: memoryautumn (只是個鄉民 毫無反應)   2018-10-09 22:51:00
我也记得人家是说清装备不错 但后勤....
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-10-09 23:08:00
装备也没到不错程度,只是少数部队好你不会因叙利亚叛军踢到几颗拖式飞弹就认为他们装备精良....一直到清朝被推翻时,旧式火器仍很多某些装备占优常被网络文章放大解读
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2018-10-09 23:43:00
基本上是袁大头的北洋军才有真正的现代正规陆军袁世凯对兵源也很在意 不收兵痞 清末有一阵子兵源组成是比较理想 而且也是中国财政负担的起 民国开始又破功
作者: FMANT (OE)   2018-10-10 18:25:00
这是正确的阿 汉兵阵亡率高有助于满蒙兵比例上升你一定要以自己是满蒙人的角度思考清季治国治军的策略然后你会发现 战争输越多 汉人伤亡越重 大清越昌旺
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-10-10 19:07:00
清末满蒙军比例早已不重要. 科举洗脑够久了保皇长期是汉人主流,直到最后几年伤亡重,纯粹是整体实力不如人不用硬加阴谋论
作者: bill6613 (bill6613)   2018-10-10 22:34:00
斗志也是一大因素
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-10-10 23:42:00
看到FMANT久违的正常发挥,真是欣慰
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-10-11 16:30:00
金门王感到欣慰
作者: FMANT (OE)   2018-10-13 18:18:00
满蒙比例一直是大清之本 文武要职一定会拿捏好最高比例忽视这点就看不懂清朝历史发展轨迹你可以假装满蒙重于汉不存在 但你会就好奇清末怎么一直败根本在于中国跟汉人越强 满清跟满蒙则越危险

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