Re: [问卦] 甲午海战清朝为何会输日本?

楼主: moslaa (万变蛾)   2018-04-13 11:00:55
很多言论啊 因为乍听之下 逻辑顺畅 感觉超有道理
不过呢 实际上一查证史实...
※ 引述《cjol (勤朴)》之铭言:
: 作者: god2 (乙炔) 看板: Gossiping
: 标题: Re: [问卦] 甲午海战清朝为何会输日本?
: 时间: Mon Apr 9 22:56:13 2018
:
: 虽然(甲午战争)日本打败了,
: 英国人看到远东出现这样一个新的威胁,
: 比南下的俄罗斯更大的威胁,
: 他会做什么?
: 根据现实政治原则,他肯定要扶持失败的日本,
: 肯定要扶持看来已经降低为第二威胁的俄国,
: 联合来对付新崛起的极其危险的清国。
: 在这种情况下清国将不可避免的遭受第二次而且更加悲惨的失败,
该文最后一段的推论 完全奠基在 万一当时是满清击败日本
则俄国会变成第二威胁 满清反而成为头号劲敌
所以英国一样会改扶持日本做为国际战略平衡伙伴
问题是 这作者从何论断甲午战争中战胜日本的满清 会成为第一威胁?
他没有给出任何依据
我查了一下
https://kknews.cc/zh-tw/military/eabel9q.html
按照这篇文章 (好吧 是所谓农场文 或许不可信?)
十九世纪末 海权争霸中
满清海军实力是第九 (日本帐面上比满清还差)
俄国则是第三
第九打赢了不入流的 会变成第二名?
我怀疑耶
换句话说 就算当时真的是满清获胜
我认为英国才会选择满清作为远东战略伙伴
共同在远东牵制俄国
以削弱俄国在欧洲的威胁
结论 虽然历史无法做实验 这种if话题 本来就随便人唬烂的
但原文作者的脑洞也实在开太大了
作者: MOONRAKER (㊣牛鹤鳗毛人)   2018-04-13 11:10:00
大概第九打赢第三积分会加很多 可以参加奥运这样
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2018-04-13 11:15:00
本来的情况是英国两面押宝 但是押给中国的多满清赢了要看满清是不是甘愿继续当英国的战略伙伴如果满清赢了就自我膨胀想单干 那英国就会反过来扶植日本
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-04-13 11:17:00
英国也不会只看表面胜败,而是看实力甲午那陆战与海战,即使惨胜也很丢人清朝侥幸惨胜,也会暴露自己缺陷原以为是东亚沉睡恶龙,但实际是巨大史莱姆勉强击退戈布林哪一边才是英国要扶的弱者,很难讲除了过程,也要看战后清日外交手腕。(这一点对国际观很差的大清很不利)
作者: wansincere (无印良品)   2018-04-13 11:56:00
扶植日本有可能,但扶植俄国就...
作者: afv (魁羽)   2018-04-13 12:59:00
这取决于甲午获胜的满清会不会像日俄获胜的日本那样,试图自己独霸东亚
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-04-13 13:02:00
我看是机率超低,因为顶多惨胜打完自己军事也衰弱,缺乏实质利益。英国可能怕清日两国战后无法对抗俄国因为那其实不是赢者大加分的局面而是两者财政军事都重伤。爽到别人
作者: afv (魁羽)   2018-04-13 13:06:00
如果清廷愿意彻底放弃天朝概念,去当英国的忠实盟友,那自然会是不一样的情形,不过原文作者认为在甲午获胜后,清朝守旧派怕是会认为我大清已中兴了,是该拿出棍子教教蛮夷三跪九叩我觉得要保守一点等清朝签完英清同盟之后打赢”清俄”战争,才会去抗击鬼畜美英
作者: Mezerized (似幻)   2018-04-13 13:46:00
该文是认为若清战胜 大概率会膨胀而失去掌握义和团之流也只会更夸张
作者: saviora (飓风之翼)   2018-04-13 13:54:00
可是对清而言 应该会认为日本不是个咖打赢了应该还不会对欧洲列强有所行动吧至少要等到打赢俄国才会开始膨胀
作者: Alica (Torsades de Pointes)   2018-04-13 19:36:00
一定会先对俄+1 英国搅屎说支持恢复康熙朝北疆 清就上钓了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-04-13 19:52:00
已废藩数十年变成现代民族国家后基本不可能重回封建锁国。若战败是会有反醒,但大概是觉得自己扩张太早以及西化不够深化彻底。毕竟没人会认为旧封建比西化好战前就已经知道铁甲舰数量吨位劣势反省方向大概会认为是太早开战然后英国因此得到日本战舰重建大订单大清则满意其表皮西化虽内部腐朽
作者: xwingxwing (xwing)   2018-04-13 20:20:00
俄国皇后不是英国人吗
作者: Hartmann (银之朔风)   2018-04-13 21:04:00
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2018-04-13 21:39:00
如果清国会威胁英国远东利益 和俄国联手瓜分是可以的还可以把俄罗斯注意力从阿富汗和波斯移开 完全合理世界上没有永远的敌人 只有永远的利益
作者: Silwez (Essence:Homomorphism)   2018-04-13 22:50:00
谁在威胁榜上第一就搞谁 不列颠一贯作风
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2018-04-13 23:59:00
儿子美国最懂
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2018-04-14 14:04:00
扶持俄国的推论真的太扯了,别忘了俄国在近东也为了西亚病夫的利益问题和英国闹得不太愉快
作者: xwingxwing (xwing)   2018-04-14 15:25:00
扶值俄国不是没可能 打拿破仑不就搞一次了其实甲午打完 中日关系还不错 日俄战争清廷还是暗助日本日本也怕清国太弱 便宜了毛子
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-04-14 17:12:00
日俄战争也促进清朝改革,因为朝野认为是立宪政体胜于专制政体。虽然为时已晚

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