[闲聊] 越到近代似乎重用降将就逐渐减少?

楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-04-12 08:40:00
古代一些将领投降到敌对阵营之后可以得到重用
例如说三国时代的张郃,姜维等
例如说明清战争汉降将投降于清后能得到重用
萨尔浒之战,听从李永芳之策来打赢这场仗
更别说洪承畴在松山之役投降后也获得重用
但越到近代似乎这现象就很难出现?
先关进战俘营战后再处置居多(?)
作者: PAULDAVID (oops)   2018-04-12 08:44:00
嗯...贝当元帅如何?(总觉得不大对)
作者: mp6c04 (小白)   2018-04-12 08:45:00
古代效忠对象是人,现在是国家。而且民族国家兴起后
作者: SidChen (喜德陈)   2018-04-12 08:46:00
古今战争性质不太一样,古代民族与国家的定义也不同现代除非内战这种同一国族互打否则对战双方很难接纳叛将内战的话叛将倒很常见(像国共内战......
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-04-12 08:57:00
近代战争科技化,单人指挥能力有限除非整批部队连兵带将带装备后勤投靠不然你也不知怎么安插一个外人到部队
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-04-12 08:58:00
国共内战那种是属于战前策反吧?我讲的比较像是奋战后投降能得到重用(姜维似乎不太算是奋战过...?)
作者: SidChen (喜德陈)   2018-04-12 09:05:00
战争中叛变蛮难的,将领要融入陌生的幕僚团队现代战争计画大多都会先拟,光一个叛将应该很难撼动
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2018-04-12 09:09:00
现代叛将身上的情报问完 就剩心战功能
作者: SidChen (喜德陈)   2018-04-12 09:09:00
再加上现代军队大多已国有化,将领很难拥有私兵
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-04-12 09:51:00
二战德国有起用苏联降将,但作用不大
作者: FantasyRyu (眩惑之龙)   2018-04-12 09:52:00
你在讲林毅夫对吧
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-04-12 09:53:00
蒋介石任用白团应该也算,但毕竟是顾问性质。
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2018-04-12 10:00:00
史达林格勒的保卢斯后来好像倒戈了,不过只是当样板
作者: PAULDAVID (oops)   2018-04-12 11:01:00
国共内战会不会一堆人是双面下注?大局往哪边倒就帮哪边开图?
作者: amurosheu (Oberleutnant Amuro)   2018-04-12 11:13:00
伏拉索夫哭哭
作者: MilchFlasche (实践才能发光)   2018-04-12 12:39:00
无法期待对方真心敢公开背叛本民族,要怎么重用?除非像“太极旗”演的那样大旗部队长被俘后,被北朝直接沿用大旗部队(换旗子)但那理论上是同族(不好意思记错剧情,哥哥是投诚不是被俘)大致如Sid大所述
作者: lueichun (no anonymous)   2018-04-12 12:56:00
话说为什么弗拉索夫会指望德国推翻苏联阿 他投降的时候美国已经向德国宣战了 德军在列宁格勒 莫斯科受阻多时而且德国人又推广种族主义 在占领区搞破坏 真的不知道他怎会支持德国
作者: tony3366211 (00)   2018-04-12 13:07:00
不合作,你知道什么叫求生不得求死不能吗?
作者: opengaydoor (开甲门)   2018-04-12 14:25:00
吴三桂啊
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2018-04-12 15:16:00
军队国家化,降将就算用,也是顾问性质,不会领兵如果像非洲中东那种叛军割据,倒是还有些这种状况,还是属于私人控制兵力,用降将才有利
作者: evanchen99 (地狱猫超可爱)   2018-04-12 15:43:00
比起降将,回纹针计画那类计画搞来的技术人员有用多了吧
作者: driver0811 (Hu Hu前进)   2018-04-12 16:35:00
因为近代没有世袭的统治阶级吗?敌我武士阶级是惺惺相惜?
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2018-04-12 17:26:00
会被重用的降将多半是要他带的兵力吧,尤其是封建or割据的时代特别明显
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-04-12 17:56:00
现近代军队不是私兵,降将没啥指挥用途反倒是倒戈的大官权贵有政治用途,例如成立傀儡政权要摆在地的服众,或帮忙成立流亡政权以方便自己介入就有恢复秩序或协助复国的大义名号(所以金正男must die.....)
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-04-12 19:10:00
白团那个比较像是日本军人没工作刚好蒋要他们吧?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-04-12 19:19:00
白团没有兵权,充其量只是体制外幕僚
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2018-04-12 19:22:00
古早年代兵将合一,用降将才能带的动降兵
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-04-12 19:25:00
不过明清战争投降的一票汉人将领不是自己的兵都打光?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-04-12 19:51:00
应该没真的打光,战时几成伤亡往往部队就溃散何况很多是围城挨饿饥渴到投降。打不赢干脆就加入对方。
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-04-12 20:23:00
因为"兵为将有"啊 明朝像吴三桂这样的人吴三桂当山海关总兵 麾下可能有3万人但真正能打硬战的大概就是3000名家丁+亲兵这些人基本上只认将军 没有国家观念笼络住降将 就等于笼络住他手底下一票人吴三桂投降满清 不是自己一个人投降 是带着一批人投降多尔衮当然会重用吴三桂
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-04-12 21:11:00
但洪承畴 李永芳等算是兵败被俘最后投降还是重用
作者: truehero (wek)   2018-04-12 21:17:00
在人家地盘打仗需要知道天文地理阿又不是像现在google map 一开就知道不然把部队全部开进山里一起饿死吗
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-04-12 21:25:00
明朝中叶卫所制全面崩坏,导致将兵分离消失明廷依赖各地将领募集乡里子弟兵,这些人荣华是跟随主将主将也舍不得让自家人兵马陷入绝境。
作者: saltlake (SaltLake)   2018-04-12 23:19:00
到了现代国家,不会有法律限制或排除外国人担任本国军官的规定吗?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-04-13 03:52:00
其实曾国藩的湘军 也得透过将领控制 清廷难直接指挥
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2018-04-13 17:13:00
看到这篇有个问题 现在的共军 如果作战不利有可能会发生这种状况吗? 一个营/师/军/军团/军区司令 感觉根本山大王...虽然他们有如同邪教般的信仰就是了
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2018-04-13 17:20:00
政治委员又不是摆设,哪那么容易搞兵变
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-04-13 18:02:00
在军队国家化或党军化的时代将领个人的信仰力通常大幅下滑

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