Re: 关于淞沪会战中国府军事行动是否为偷袭

楼主: elmotze (On my way)   2016-04-23 13:02:10
※ 引述《elmotze (On my way)》之铭言:
我不想逐一去回应其他人的文让讨论变得散乱,
所以把回应论点集中在这篇文内, 方便阅读.
另祝各位版友假期愉快.
: 因为推文讨论很不方便,所以写一篇短文。
: 1. 海牙公约-关于战争开始的公约 第一条
: (国际战争以宣战或最后通牒开始开始)
: 第一条 缔约各国承认,除非有预先的和明确无误的警告,
:       彼此间不应开始敌对行为。
:       警告的形式应为说明理由的宣战声明
:       或是有条件宣战的最后通牒。
基于先前的武装冲突, 国府是否没有对日本宣战的必要??
不宣而战是有没有宣战的问题, 不是有没有必要宣战的问题.
在日本并没有对国府宣战的前提下,
国府未经宣战而对日本展开战争行为就是不宣而战.
七七事变以及连带的平津战事, 还可以归类在有理由的武装冲突事件内.
(有兴趣的自己google日本版的卢沟桥事件wiki.
基本上别把当时的中国人想得那么温良恭俭让.)
但是淞沪会战国府军的进攻行动, 可不是第九集团军的"专断独行".
把首脑部门下令进行的作战行动与前线部队的自发行为相提并论,
这是一种错误的类比.
就算后世人从日本的内部资料做出这是故意行为的判断,
最起码当时的日本军上门找碴前还知道要找好借口想好理由,
不像淞沪会战的国府军那样说打就打.
: 2. 就算两国打到翻天,只要两国之间没有战争宣告,
:   就不算进入国际法定义的战争状态。
宣战布告的目的与重点在于宣告当事国之间处于战争状态.
有了明确的宣告后, 非当事国才能确认当事国是否处于战争中,
该怎么处理与当事国之间的事务.
做事不按规矩来, 事后受到批评与非难是很正常的.
: 3. 一方未宣战而攻击另一方领土的行为很明确。
:   基本上到这种程度的攻击行为很难被视为单纯的抵抗或防卫行为。
:   称作偷袭应该很恰当。
上海租界不是中国领土, 这点毋庸置疑.
因为1854年时清政府为了清剿小刀会,
放弃上海租界的主权以换取外国的协助.
1937年的上海租界, 习惯上"被视为"外国领土.
淞沪会战后, 一部分败逃的国府军跑进了英美法的租界区.
然后中国的武装部队在中国的领土上,
被中立国的武装部队解除武装后驱逐出境.
这叙述看起来很不合逻辑对吧.
: 4. 我不懂y大您是在纠结什么。
现代中日双方关于中日战争的历史记载内,
民族主义的色彩都非常的浓厚, 颠倒黑白的记载也为数不少.
只看一方的资料是很容易出问题的.
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-04-23 13:20:00
7月31日平津陷落 8月8日南口战役开打 这都违背了塘沽停战协定 和平基础已被破坏 那淞沪停战协定被国府撕毁也只是刚刚好而已更不用说宋哲元为了停战 还撤除北平防务 是谁破坏和平应该很清楚
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-04-23 13:33:00
当然 只有日本右翼的资料是可信的 跟日本右翼资料冲突都booksin.反正就是你支那贱畜要乖乖的按照程序来做还没完成程序前妳们的攻击都是视为不宣而战租界并不能算是承租国的领土.他还是属于中国的领土...原来你家被别人租走后你家就不能算是你的喔?刺伤?你搞错了.阁下的文一向不都如此?中国的资料绝对不可信,然后日本资料可信度高达90%抱歉喔,我查到上海租界并不能不算是中国的领土用一句习惯来打哈哈,恩...有没有听1927年的五卅惨案?中日双方到1941年前都没有宣战 有人已经解释过了...
作者: purplecake (紫蛋糕)   2016-04-23 13:58:00
本串就有租借地的讨论,你怎不自己去看
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-04-23 14:01:00
他怎么会看,只要把一切推给习惯(天知道是不是自创的习惯)他又不是第一次搞出这种E传教士独创的东西出现
作者: ssarc (ftb)   2016-04-23 14:14:00
是军事偷袭,而且应该被列入教科书当优良范例
作者: amaranth (liann)   2016-04-23 14:35:00
要传教士去看对自己不利的东西?很难吧
作者: tenweli (tenweli)   2016-04-23 14:41:00
简单一问,闸北和八字桥是在华界还是租界内呢!
作者: Oswyn (Oswyn)   2016-04-23 15:41:00
文中只有最后一句实在,可惜wwww
作者: Hamazura (滨面仕上)   2016-04-23 17:44:00
除了第4点很实在其他都如同传教士
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2016-04-23 18:10:00
第四点不就在说他自己了吗? wwww
作者: diechan (小道消息万万岁)   2016-04-23 22:04:00
这年头检讨被侵略者是台史显学吧
作者: makoto888 (Makoto)   2016-04-24 07:54:00
都是常凯申的错,当年干嘛抗什么日不抗日今天大家就是神国人了就是要套常凯申一个"名不正言不顺"的帽子
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-04-24 10:21:00
阿就不识时务兼多管闲事吗,人家本来投胎在台湾就能轻松当皇民的机会,平白丧失了。
作者: savvik (Essay)   2016-04-24 12:23:00
充满笑点 XD
作者: LUCHS (Minas)   2016-04-25 18:20:00
不同意你第三点 中国拥有租界主权无疑
作者: calebjael (calebjael)   2016-04-25 20:02:00
第三点有什么好不合逻辑的﹖南京安全区、韩战越战伊战、波赫内战黎巴嫩加沙...多的是A国军队在A国领土上被未曾宣战的B国军队解除武装并递解出界的事...韩战越战是有谁宣战了吗﹖志愿军在长津湖包围了美军﹐然后美军为了战略撤退偷袭了毛泽东向前线增援集结的军队﹖XD抓到了﹐原来中国是去朝鲜家逛街旅游的﹐然后被美国不宣而战偷袭了。
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2016-04-26 01:12:00
问个问题,可以把核弹放到大使馆吗?

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