Re: 关于淞沪会战中国府军事行动是否为偷袭

楼主: tenweli (tenweli)   2016-04-21 11:51:44
※ 引述《hgt (王契赧)》之铭言:
: → YoursEver: 楼上y大,按照偷袭的新定义,因为日军并未预期吉星文及其 04/20 15:38
: → YoursEver: 所辖部队会于卢沟桥一役中对日军开火,因此应视为吉部 04/20 15:39
: → YoursEver: 对日军实施偷袭,同理,日军增兵于松沪的日租界时,也并未 04/20 15:41
: → YoursEver: 预期国军将对日军实施攻击,因此仍应视为偷袭. 04/20 15:41
: → yuriaki: 说77是起因于国军偷袭(真实有待查证)我可以接受 04/20 15:41
: → YoursEver: 相对的,珍珠港则不算日军偷袭美军,因为美军损失肇因于 04/20 15:42
: → YoursEver: 未及早依据日本时间进行反击准备. 04/20 15:43
: → YoursEver: 马粪的立场是不容被质疑的. 04/20 15:44
: → yuriaki: 但在日军已占领平津此明确敌对行为下 813只是战术面失败 04/20 15:45
: → yuriaki: 的攻势 类似的事例每场战争中都不胜枚举 04/20 15:45
: → YoursEver: 我外公20岁那年的七月七日正好在芦沟桥上,那场仗的被 04/20 15:46
: → yuriaki: Hail Bafun 04/20 15:46
: → YoursEver: 偷袭方,按照我外公的说法,准备的可是非常充份啊, 04/20 15:47
: → YoursEver: 充份到根本不知道谁才是被奇袭的一方. 04/20 15:47
: 说实在 我搞不懂去争论是不是偷袭 有什么重大意义
: 难道有人会认为中国军队作战都是正大光明 堂堂之阵
: 打仗必然是正面作战 从不搞阴招????
: 我从来都不相信 不但中国军队不会 其他国家的军队也不会
: 如果有人真的相信中国军队不搞阴招 只打堂堂之阵的作战
: 那只能说观念实在是错误
: 连演电影都知道兵不厌诈 孙子兵法也说要奇正相辅
: 如果一支军队不会耍诈偷袭 那还算军队吗????
: 至于偷袭的定义 我想也很简单
: 只要是让敌人感到"出其不意" 那就是偷袭阿 即使你搞不好
: 只是瞎猫碰到死耗子 走着走着碰到敌人 顺手把敌人打的
: 屁滚尿流 那也算阿
: 而且中国 从以前的中原王朝到现在 都是以"天朝"自居
: 对其"下属国" "邻国"
: "信义"都不是摆第一位 第一位从来都是"自身利益"
: 既如此 做出偷袭这种事 又有啥好稀奇
: 就算是美国 难道就不搞阴招??? 不可能嘛!!!
: 何况 从古到今 中国军队不守信义对邻国搞偷袭 根本稀松平常阿
: 西汉度辽将军范明友 本来出兵要打匈奴 没想到匈奴知情先遁
: 结果只因霍光曾对他说"兵不空出;即后匈奴,遂击乌桓。"
: "斩首六千余级,获三王首"
: 只因一句兵不空出 就杀略并无犯边的乌桓
: 毫无信义的偷袭 不也让范明友封侯 又何曾有一丝惭愧之意??
: 中共偷袭西藏 则是近代的例子 中国人不也觉得是完成统一大业
: 一点不觉得有什么问题
: 用"不偷袭"想证明中国的正大光明 不但不可能
: 反而只是徒成笑柄罢了!!
首先有个错误的立基点
上海的情况在淞沪会战前早已十分紧张,在日方不扩大方针破灭后,日军也有增兵上海下手之打算,尤其是日本海军少壮派早认为有控制长江流域之必要,米内也在阁议中提出,虽然在陆海相争的局面下上海的作战摆在次要,但在海军的范围却也已行动来增兵上海,更增加了上海周围的海军兵力。
事实上,淞沪战役的爆发不过是卢沟桥事件翻版,要说中方偷袭还不如说,日方也想在上海重演一次卢沟桥事件与后来占领华北之情事,只是没有想到蒋已有全面战争之打算。
这种情况下要说中国军队未宣而战,而不视918事件热河事件和卢沟桥事件后的华北战局,真的是非常有趣的状况啊!
作者: makoto888 (Makoto)   2016-04-21 11:52:00
别这样,有人就是认为日本已经打到家门口了依然不准还手,否则就是违反国际法的偷袭应该受到谴责
作者: Inkthink (墨想)   2016-04-21 12:05:00
呃...不 人家只是主张军事上的偷袭而已也就是被攻击方没有完全预料会被怎样攻击就该当要件跟其他人讨论国际法、外交关系上的偷袭根本不同所以到底这是在战啥鬼鸡同鸭讲...
作者: swatteam (Kimi Chen)   2016-04-21 12:09:00
人家只不过是奉行日本国宪法第九条的非战条约而已(ry
楼主: tenweli (tenweli)   2016-04-21 12:09:00
军事上偷袭!如果防御的力道与反击的强度大于日军预期也算是偷袭的话那真的算是军事用语的新解。事实上发动攻势在先的可是日军啊!
作者: YoursEver (猪是妳)   2016-04-21 12:47:00
偷袭新定义: 朕没让你打,你不准打.
作者: Oswyn (Oswyn)   2016-04-21 14:13:00
下班回家发现有人在翻箱还不能从后面BS得先打招呼换名片然后主人说Freeze,这小偷还以为是Please继续翻
作者: yuriaki (百合秋)   2016-04-21 14:23:00
小偷自己没抱怨 是小偷的孙子几十年后来责怪屋主没先交换名片再动手
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-04-21 14:47:00
话说这是不是日本定义啊 日本武将交手前都要先讲名字不然就不礼貌
作者: sincsnow (sincsnow)   2016-04-21 14:49:00
那珍珠港呢?
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-04-21 14:50:00
日本在没有宣战的情况下就偷袭清朝北洋海军 然后又在没宣战的情况下偷袭台湾 非法占领台湾长达50年 我想这是h大想宣扬的结论吧
作者: fku5566 (法克尤五六)   2016-04-22 10:02:00
宣战是很复杂繁琐的程序,美国正式宣战也不过五次,打两伊国会都没有表决宣战这个行为(不过看直播谁不知道要打)宣战可当作这种西发利亚体系下的外交仪式,但是连欧美都未必遵守,不宣而战好有转圜的鸟事所在多有......

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