Re: [问题] 古希腊多山区为什么长枪方阵兵会当道?

楼主: taiwanvictor (晟宇)   2016-04-22 16:18:26
感激不尽!以下是小弟的浅见
※ 引述《jimmy5680 (不太会飞的企鹅)》之铭言:
: 关于古典时期希腊骑兵的表现,Robert. E. Gaebel 的 Cavalry Operations in the
: Ancient Greek World大概是最好的简介 (偷偷说,网络上可以找到电子档全书),
: 这本书第四章讲解波希战争的最后一段简译如下:
: 重要的是波斯与皮奥夏(Boeotian)骑兵在这场冲突中的表现非常经典,他们在作战中的
: 存在对各类别的行动都有决定性的影响。希腊人无法在平坦的地形上将其无力化的缺陷
: 限制了己方去运用方阵的优势。这些骑兵骚扰希腊人前线,中断补给,把希腊人驱离水
: 源,迫使斯巴达人接受最终决战,保护己方步兵的被击败后的撤退路径,并摧毁任何愚
: 蠢到挡在面前的欠缺组织的步兵。他们主要的弱点在于无能或不愿去和纪律严明的步兵
: 阵型进行近距离的战斗。地中海地区和近东同一时期的骑兵没有比他们更优秀的了。骑
: 马部队总体来说还需要一个世纪去完全解决拒绝肉搏的意愿,并理解到自身与战线合而
: 为一的潜力。
不好意思先问一下这是普拉提亚会战(battle of Platea)没错吧?
的确,当时没有马镫,要骑兵和步兵近战肉搏真的很危险,小弟看
色诺芬的《希腊史》,时代已经到底比斯崛起之后,那时骑兵却还
停留在骑马射标枪的阶段,唯一提到骑兵准备近战肉搏的纪录是伯
罗奔尼撒战争后不久,雅典爆发内战,骑兵为了城市巷战而配备盾
牌,但其实是为了像步兵一样战斗,因此他们是会下马作战的。
(似乎罗马骑兵也曾经喜欢下马作战)
小弟听说马其顿开创了骑兵肉搏战,不知道作者如何说?
另一个是长久以来的问题,便是RIITW为什么有爱奥尼亚骑兵
(Ionian hippeus)?小弟实在不解为何爱奥尼亚骑兵特别强。
: (希望小弟的翻译不会太差)
如果版大英文差,那么小弟可以算是渣……
: 古典方阵在已经部署好阵型的情况下并不用惧怕正面的骑兵,但是当战斗变成一种运动战
: 或者出现了非正规作战的情形,古典重装步兵就无法抗衡骑兵的机动性和冲击力。
: 整体来说,重装步兵自然是比较适合平原,但是在平原上也需要确保侧翼不被包抄,所以
: 是一种决战用的部队,而骑兵则可善用机动性试图从两翼包抄。
: 我还看过有说法是底比斯能打败斯巴达,侧翼骑兵的表现比斜型阵更为关键。
斜形方阵的光环真的盖住底比斯骑兵的贡献了,不过RIITW的wrath
of Sparta DLC有为包欧提亚(就是皮奥夏无疑了!)做出Theban
hippeus,让我们缅怀这支强大的骑兵部队……
: “在腓力二世的军制下,马其顿方阵兵同时也能是标枪兵。”
: 其实亚历山大的持盾卫队就是一个最重要的例子,他们当然也能以萨里沙长枪组成方阵,
: 但是他们也可以改用比较短的矛和刀剑、标枪去掩护侧翼或强袭山地与城寨。
: 所以,当你采用马其顿式方阵的时候,其实就同时拥有大批的轻装步兵了,只不过因为
: 是同一批人,所以只能看情况选择用标枪或超长枪其中一种。
如果照这样,那么小弟之前对伽比埃奈会战(battle of Gabiene)
的疑问就有解了!(版大当时说不清楚亚历山大,实在是……)
之前说亚历山大禁卫军中的“盾兵”(hypaspists,就是版大说的
持盾卫队无疑)的装备和作战方式是个谜,但是看他们的作战方式
的确富有弹性。后来他们到印度后改称银盾兵,后继者战争中的伽
比奈埃会战时,他们在攸曼尼斯麾下,正对着安提哥努斯的方阵
兵,竟然可以直接把方阵兵碾过去,显然比彼德纳会战中的罗
马军团还厉害!RIITW的shield bearer应该就是以这个为范本,但是
兵种却类似希腊重装步兵,疏难想像可以用传统重装步兵方阵
把马其顿方阵击溃。现在看来,原来他们的弹性这么大,还能组马其顿方阵,
也许他们是时用的是马其顿方阵战术,才能把没经验的敌方马其顿方阵打败。
: 西元前200年,第五次叙利亚战争,帕尼翁战役,南翼战线,
: 托勒密军在此处部署了大量的埃托利亚佣兵,并曾一度击退塞琉古军,但是被塞军的
: 印度象迟滞攻势后,未能彻底打败匆忙重整的塞琉古方阵
看来轻装步兵弹药也很重要,不过小弟一直很好奇标枪射手究
竟能携带多少标枪呢?射完后会捡回来吗?
另外一点小弟所不知的是,这时埃托利亚似乎已经有联邦,
那么他们仍否维持伯罗奔尼撒战争时期、只有轻装步兵的编制?
: Sekunda说“白盾兵可能不是方阵”,但他的论点是“白盾可能是椭圆盾(thureo)”,
: 讲的并不是轻盾(pelte),也并没有说“马其顿式样”指的不是方阵。
: thureo是椭圆形的、比较大的盾牌,是在希腊化时期受凯尔特民族影响的装备,主要用于
: threophoroi这种用椭圆形盾牌的中等步兵可以当轻步兵也可以当重步兵,算是很弹性的
: 单位,但是也有样样通样样松的弊病,所以后来逐渐被马其顿方阵取代,只有部分地区还
: thorakitai,罗马二全军破敌里面的thorax swordsman就是这个东西。
原来如此!小弟在维基百科有看过相关词条,但是一直不清楚哪一本史料明确
记载这类中型步兵(因为小弟只有有限的中译史料,可能要去找原
文了),因此对于这些拿椭圆盾的部队不熟悉,真的很抱歉。
作者: hjk11111111 (芭樂大隊長)   2016-04-22 19:55:00
罗马军团使用的是钢剑,这对马其顿方阵有影响吗?@@
作者: PAULDAVID (oops)   2016-04-23 10:05:00
罗马军团前两排好像携带两只标枪,一轻一重(射程不同)

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