关于淞沪会战中国府军事行动是否为偷袭

楼主: elmotze (On my way)   2016-04-20 13:46:04
因为推文讨论很不方便,所以写一篇短文。
1. 海牙公约-关于战争开始的公约 第一条
(国际战争以宣战或最后通牒开始开始)
第一条 缔约各国承认,除非有预先的和明确无误的警告,
      彼此间不应开始敌对行为。
      警告的形式应为说明理由的宣战声明
      或是有条件宣战的最后通牒。
2. 就算两国打到翻天,只要两国之间没有战争宣告,
  就不算进入国际法定义的战争状态。
3. 一方未宣战而攻击另一方领土的行为很明确。
  基本上到这种程度的攻击行为很难被视为单纯的抵抗或防卫行为。
  称作偷袭应该很恰当。
4. 我不懂y大您是在纠结什么。
作者: jetzake (加菲猫)   2016-04-20 14:03:00
这是信仰问题 两边信仰不同 就这样
作者: numb678 (虾虾)   2016-04-20 14:11:00
其实我也不懂纠结什么两边都是偷袭,有什么好不承认的
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2016-04-20 14:17:00
两国有没有进入战争状态:有 两国有没有符合国际法定义的战争状态:没有
作者: yuriaki (百合秋)   2016-04-20 14:18:00
嗯 苏联偷袭德国无误
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2016-04-20 14:20:00
因为两者都用战争一词,所以容易混淆视听。举另个例子来说,两个人斗殴,你说算不算决斗,因为没人丢白手套所以不算,但有没有打架,肯定是有。这时还说什么偷袭我就觉得有点
作者: yuriaki (百合秋)   2016-04-20 14:23:00
说没宣战就互相偷袭 每开一枪都是偷袭没完没了贻笑大方
作者: YoursEver (猪是妳)   2016-04-20 14:33:00
我懂了,硫磺岛是一场地洞内日军偷袭美军的不公义之战.
作者: allergy (我到底在干麻...)   2016-04-20 14:34:00
一句话 上海是日本领土吗 不是的话哪里来的偷袭
作者: yuriaki (百合秋)   2016-04-20 14:37:00
有租界
作者: sbdr (鼻子直痛鼻血直流没看)   2016-04-20 14:43:00
推硫磺岛!!!! XDDDDDDDDDD
作者: hgt (王契赧)   2016-04-20 14:57:00
中国军未宣战打日本租界,是偷袭没错!这不是中国自己都承认了吗?
作者: allergy (我到底在干麻...)   2016-04-20 14:59:00
租界可不是领土
作者: hgt (王契赧)   2016-04-20 15:03:00
所以你是说中国境内的租界,中国可以任意打,列强没资格说话?
作者: yuriaki (百合秋)   2016-04-20 15:04:00
日本军固有责任维护其国权 然而在别处已有明确战斗行为且未停战下 另辟战场说不上是偷袭
作者: hgt (王契赧)   2016-04-20 15:05:00
你随时都可以任意取走,那还叫租界吗?
作者: yuriaki (百合秋)   2016-04-20 15:06:00
蒋或许期待攻敌不备的战术优势 但这只是通常战斗行为的一环应无需考虑
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2016-04-20 15:08:00
http://youtu.be/2kB6soP7x4M 5:20处租借区视同该租借国领土 一寸山河一寸血谁拍的不用说了吧
作者: yuriaki (百合秋)   2016-04-20 15:10:00
你打我平津我打你上海 这就是战争而实际上日本也准备上海防务 蒋没有达成奇袭效果 实际在战场上这“偷袭”也没发生过
作者: hgt (王契赧)   2016-04-20 15:16:00
我没说不是战争,也没说不能偷袭,我只是在说,是偷袭,就别硬凹
作者: yuriaki (百合秋)   2016-04-20 15:17:00
我说从政治面到实战面这都不是偷袭 不必硬凹
作者: hgt (王契赧)   2016-04-20 15:18:00
那叫偷袭失败,不叫没偷袭
作者: yuriaki (百合秋)   2016-04-20 15:19:00
法律面?啥法能吃吗 日本连国际联盟都退出了谈什么国际法谈国际法还得追溯到918
作者: Inkthink (墨想)   2016-04-20 15:21:00
先确定一下这“偷袭”的定义吧?
作者: yuriaki (百合秋)   2016-04-20 15:27:00
如果松沪战算偷袭 那连因帕尔作战都是偷袭 同样失败而已再回到某e言论 敌对行为77就已经发生且未中断 把813单独拉出来论毫无道理两国打到翻天就是明确的敌对“行为 ”不必要宣战表达意志你的2已经与1矛盾了 逻辑自己说不通
作者: Inkthink (墨想)   2016-04-20 15:36:00
如果说“宣战”是战争的必要条件 所以中日战争前期都在互相“偷袭”?
作者: YoursEver (猪是妳)   2016-04-20 15:38:00
楼上y大,按照偷袭的新定义,因为日军并未预期吉星文及其所辖部队会于卢沟桥一役中对日军开火,因此应视为吉部对日军实施偷袭,同理,日军增兵于松沪的日租界时,也并未预期国军将对日军实施攻击,因此仍应视为偷袭.
作者: yuriaki (百合秋)   2016-04-20 15:41:00
说77是起因于国军偷袭(真实有待查证)我可以接受
作者: YoursEver (猪是妳)   2016-04-20 15:42:00
相对的,珍珠港则不算日军偷袭美军,因为美军损失肇因于未及早依据日本时间进行反击准备.马粪的立场是不容被质疑的.
作者: yuriaki (百合秋)   2016-04-20 15:45:00
但在日军已占领平津此明确敌对行为下 813只是战术面失败的攻势 类似的事例每场战争中都不胜枚举
作者: YoursEver (猪是妳)   2016-04-20 15:46:00
我外公20岁那年的七月七日正好在芦沟桥上,那场仗的被
作者: yuriaki (百合秋)   2016-04-20 15:46:00
Hail Bafun
作者: YoursEver (猪是妳)   2016-04-20 15:47:00
偷袭方,按照我外公的说法,准备的可是非常充份啊,充份到根本不知道谁才是被奇袭的一方.
作者: hgt (王契赧)   2016-04-20 16:00:00
就自己技不如人被反偷袭而已呀自己技不如人就说别人耍阴,自己胜了就说兵不厌诈,标准嘴砲
作者: YoursEver (猪是妳)   2016-04-20 16:10:00
是啊,被偷袭方吃定吉部不敢打,列队堵在桥的另外一端.只不过吉星文比被偷袭方想像的有种而已.80年前的那批年轻人可是在青天白日下,直接攻向桥对侧的日军阵地的,这还能算偷袭的话倒是真了不起了.
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-04-20 16:48:00
平津在7月31日就陷落了,不管怎么说破坏和平这事都安安不到国府头上既然已经破坏和平,又何必遵守淞沪停战协定?
作者: makoto888 (Makoto)   2016-04-20 19:28:00
原来柳条湖事件日本偷偷暗杀中国方面的元帅级人物以及918事件都被你用"国际法"三个字忽悠过去然后指控松沪会战国府军"偷袭",好棒的逻辑大日本帝国怎么没颁个勋一等旭日大绶章给你?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-04-21 15:01:00
这样讲吧~X星河五星共和国不承认在鳪嚹豝旯星的任何政府治权,无论不喜欢但存在的,和喜欢但不存在的。共和国以维护治安为名直接登陆鳪嚹豝藞星,由于没有宣战所以星际法认定不是侵略。双方激烈交锋从东极打到西极死伤亿万都不是战争五星共和国进占鳪嚹豝旯星系上的阿波西银河自由港太空站,太空站租借给各种星人使用,但不包含五星人,但五星人军事占据公共管理区合情合理合法。而在没战争状态下鳪嚹豝旯星反抗军,意图偷袭夺回太空站是种卑劣行为,故事这样对吧?

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