Re: 郑成功用什么打到荷兰人投降?

楼主: mshuang (竹碳乌龙)   2014-11-02 11:49:19
※ 引述《KoujikiOuji (古事记王子)》之铭言:
: 这个标题当然又是因为仁兄某说了句“郑成功用千斤佛朗机打到荷兰人投降”了
: 。其实有在接触郑荷相关史料的人就知道,郑氏集团这边使用佛郎机的纪录很少(就我
: 所见,只有《郑氏史料续编》三0六〈吏部残题本〉有提到虏获明郑四门铜佛狼),更
: 别说用千斤佛郎机打到荷兰人投降这档子事。此又系子虚乌有。
: 明郑在最后击败荷兰人时使用的28门火砲打出的2500发砲弹,基本上是一般的西
: 洋火砲,这翻检荷兰人的史料就能晓得了。千斤佛郎机可以打出多重的砲弹?根据汪
: 鋐在〈奏陈愚见以弭边患事〉的记载:
: “…(佛郎机)大者一千余斤,中者五百斤,小者一百五十斤,每铳一管,用提铳
: 四把,大小量铳管,以铁为之。铳弹内用铁,外用铅,大者八斤。其火药制法与中国
: 异。其铳举放,远可去百余丈,木石犯之皆碎。”(周维强《佛郎机铳在中国》[北京
: ,社科文献,2013],页51)
: 从前后文来看可知是用重八斤的弹丸,约合4.8公斤或者10.67磅。这个重量其实
: 已经相当可观,和郑若曾《筹海图编》中用四斤重铅弹的五百斤发熕的比例也对得上
: 。问题是明末引进的西洋火砲是以千斤为单位在计重,因此所用的攻城砲弹重量远在
: 12磅以上。我们看《梅氏日记》记载的这些攻城弹丸重量有多重:
: “…他(郑成功)已经派人从中国沿海运来四十三门发射二十四磅、二十八磅或更
: 重的砲弹的大砲来了,每门大砲配有三百颗砲弹(他的父亲一官于一六四四年在澳门叫
: 人铸了一百五十门这种铁砲)。…”(江树生译注《梅氏日记》[台北,汉声,1991],
: 页67)
: 前文已经说了,国姓实际上只用了这当中的二十八门砲,相关记载可见江树生译
: 注《热兰遮城日志》,内容大同小异,此处不赘。我们只要知道国姓用的攻城火砲弹
: 重是千斤佛郎机的两倍以上,就知道用佛郎机打到荷兰人投降这档子事于史无征。附
: 带一提,若以欧洲标准来说,16世纪欧洲的攻城砲弹重可以到50甚至100磅以上,至少
: 也要有25磅,这点也是东西方可以互证的。附带二提,明郑阵营延续明代使用轻砲的
: 传统,3磅以下砲弹的火砲也是很多的,而红夷砲也会用到6、8、12磅的砲弹。但是没
: 有什么史料可以说明郑有使用类似戚继光无敌神飞砲之类佛郎机类型的后膛砲,除了
: 一篇于明郑无附注无考证基本史实错误的文章:
: http://www.xmmuseum.com/whzht/thwy/260459.htm
: 附带三提,后来我发现网络上有篇提到明郑“三桅炮船”的文章,说什么红夷炮
: 8门,千斤佛郎机40门…我说这种垃圾文章就少看了,根本于史无征的东西。明郑的砲
: 船是部署什么样的火力板上讨论过,史料也附在里头,根本没有千斤佛郎机这回事。
: 如果自己没有查证能力,该文也没有附注原始出处与史料,最好就不要引用来给自己
: 丢脸了。
The assault force immediately laid siege to Fort Provintia, catching
Valentyn unprepared since the fort was supposedly protected by Fort
Zeelandia; facing overwhelming enemy forces, Valentyn surrendered the
fort on April 4. Three days after the capture of Fort Provintia,
Koxinga's troop surrounded Fort Zeelandia and demanded the garrison's
surrender by sending Dutch priest Anthonius Hambroek, who had been
captured by Koxinga's forces, as emissary to persuade the garrison
to surrender. Hambroek, however, urged the garrison to resist instead
of surrender, and was executed after returning to Koxinga's camp.
Koxinga ordered his artillery to advance and used 28 cannon to bombard
the fort.
28门炮所以郑军仅使用28门炮打下目标,只是这段话还有后续
Koxinga's fleet then began massive bombardment, and troops on the
ground attempted to storm the fort, but were repulsed with considerable
losses. Koxinga then changed his tactics and laid siege to the fort.
On May 28, news of the siege reached Jakarta, and the company decided
to send a fleet of 10 ships and 700 sailors to relieve the fort.
The fleet arrived on July 5 and had some small scale confrontations with
Koxinga's fleet upon its arrival.
约有二十五到三十艘大的战船,都配备完善,架有十六、二十到三十六门大砲,以
及二十到二十五艘其他小的战船(江树声译注《热兰遮城日记》第一册,p.105)
施琅的《飞报大捷疏》中记载:
每贼砲船安红衣大铜砲一位,重三四千斤,在船头两边安发二十余门不等,鹿铳一
二百门不等。
三桅砲船:巨型,水师主力,身高大,首昂尾翘,航行迅速,不惧风浪。树3桅,主
桅高4丈,船长20丈,舱5层,船面设楼高如城,可容300人,配红夷砲 8门,千斤佛
郎机40门。
作者: tucker (苦恼的尼采)   2014-11-02 12:11:00
荷兰人只有写国姓爷用28门砲击城堡,并没有攻下啊......您后面写到的那些船,有没有实际参与战斗呢?另外引到施琅的确是距离攻下台湾不算久啦,但中间领导者的更换,以及舰队的重建,施琅叙述的应该只是当时他面对到的郑氏舰队同时代应该还有其他人的记载,选用施琅这则还有讨论空间吧
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2014-11-02 12:16:00
揆一《被遗误的台湾》提到的郑氏战船只装备两门重炮荷兰人文献也不见佛朗机如何发威,提到的都是前膛炮
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2014-11-02 14:55:00
其实只要对火砲原理有一点了解,就可以知道佛朗机为何会被淘汰了,发威?想太多...
作者: Monoson (反正我都不在站上)   2014-11-02 15:01:00
是否因为技术上还没办法满足后膛装填的气密要求 只能退而求其次减少火药量以防膛炸
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2014-11-02 15:33:00
楼上说对了,而且气密的不足还会让推进砲弹所需的瓦斯气体泄漏过多,产生浪费的情况,所以砲弹威力自然不足
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2014-11-02 15:55:00
后膛的漏气问题直到十九世纪末才真正解决英国就因为后膛炮容易膛炸而在1860年代一度改回前膛炮

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