Re: 大将军flanker小辨

楼主: mshuang (竹碳乌龙)   2014-11-01 21:53:37
※ 引述《KoujikiOuji (古事记王子)》之铭言:
: 从上文可知除了铁子之外一道筑送的只有泥土、木马、纸等等轻物,整体份量本
: 不重,即便增加火药也不会增加多少杀伤力。这点本无疑义,问题是谁规定无敌大将
: 军只能打这种散弹?即使在《练兵实纪》中就有提到不同的装药法:
: “大小将军,不可行用,只可守城。而每遇试放,多炸破伤人者,放之无法也。
: 因用药太多,土石筑之,将药筑实,内无转力,遂乃横攻。今需用药仅约至大腹之半
: ,木马长三寸,下至腹口,虚其内四五寸,使药有转旋之空,上用一窝蜂大小子数百
: ,外用一合口大石子压之,若无大石子压而激之,口大如盂,小子如栗,出口便落,
: 不能远中。惟其腹之虚也,故火发向虚处一攻而出,则不横及矣。”(《练兵实纪》卷
虎蹲炮射程却仅二十三十步要不要解释一下,用同样方式装填他的距离却如此短呢?
: “往塞上大将军铳,蓟镇岁声一次。以势大,人不敢发也。其重也斤以一百五十
: 计,以千斤铜母装放如佛朗机。少保叶公梦熊益为斤二百五十,长三倍之,得六尺许
: 。以滚车发之,可及八九百弓,不以铜母。中以铅弹七斤者为公,三斤者为子,一斤
: 者为孙,三钱、二钱者二百许为群孙,名曰公领孙弹。以铁磁片杂斑猫毒药煮就者佐
: 之,凡重三十斤。发时势如霹雳,可毙人马数百。”(屈大均《广东新语》卷十六〈大
: 铳〉)
: 这种火砲实际上已经不是大将军,仅系二百五十斤重的火砲,虽然如之前这篇所
: 述(http://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1414325371.A.00F.html ),晚明有些所谓的
: 大将军确实只有这个重量;不过重点是,它击发的弹药(弹总重30斤)不见得较少,却
: 能远击至八九百弓,也就是至少1,200公尺(一弓约五或六步,十步为一丈,明代一丈
: 约3.01公尺)以上。
: 前面那位先生把“击宽二十余丈”看成是射程二十余丈,即便光读字面也知道不
: 该如此解释,对晚明火砲射程的一些记载要有些眉目就更不可能会有这种误读。实际
: 上,比上述改良自大将军的叶公神铳稍后的万历二十年(1592),李颐在〈条陈御倭事
: 宜疏〉(《御选明臣奏议》卷三十一)提到的大将军砲是“远可六七里”,射程已经在
: 3,000公尺以上,这大概是只装填弹丸的数据。
: 当然我们必须注意的是最大射程并非有效射程。中文史料并没有这样的数据,但
: 是我们可以拿西方的数据作参考。在1598年威尼斯人Eugenio Gentilini写下了他的著
: 作,英译为《Instructions for Artillery》,其中就记下了不同火砲在最远射程和
: 平射程时的数据(见Thomas Arnold《The Reniassance at War》[Cassell, London
: , 2001],页40):
: 近距离平射程 最远射程 (单位:步[pace],约相当于一码,即0.91米)
: 火绳枪 60 1,200 musket
: 2磅隼砲 80 1,800 2-pounder falconet
: 4磅隼砲 100 2,000 4-pounder falcon
: 8磅鹰砲 150 2,500 8-pounder saker
: 14磅寇飞宁 200 3,500 14-pounder culverin
: 16磅加农 150 2,500 16-pounder canoncin
: 20磅加农 180 2,800 20-pounder cannon
: 上表仅系节录。大将军的重量(千余斤,600公斤)约与隼砲相当(1,500磅,675公
: 斤),但最大射程则大于鹰砲,我们大致可以推论大将军如果进行近距离射击,有效射
: 程大约也就是在100-150步之间,或者相当于90-135公尺之间。这个数据有没有道理呢
: ?实际上,这就是西方棱堡(bastion)与棱堡之间典型的距离:1598年葡萄牙人Cristó
: bal de Rojas在他的著作《Teorica y practica de fortificacion》(《城堡工事的
: 理论与实践》)中所建议的是,在棱堡设置flanker与flanker相对之处应该要有360至
: 396 pies,即100至111公尺(Martin Elbl,《Portuguese Tangier (1471-1662)》[
: Baywolf Press, 2013],页734)的距离。
写这么长有用吗?
叶梦熊的神铳议
“塞上火器之大者,莫过于大将军,蓟镇一年止放一次,以其势大,人不敢放也。
铳身一百五十斤,以一千斤铜母装,发如佛朗机样。余熟思之,改铳身为二百五十
斤,其长三倍之,得六尺,不用铜母,径置滚车上,发之可及八百弓内
到清代原文最多八百弓,就变成有效射程八九百弓了
从这点来看后金应该早就死光了,一公里多的射程甚至有三公里的说法,还是宽
度六十公尺的散弹,后金人在多也早就灭了,还需红夷大炮吗?
武备志
大神铳滚车:辕条二根,长九尺;阔六寸;厚四寸。横档五根,长二尺四寸;立
柱四根长七寸;盖板一片长四尺六寸;阔一尺八寸。前车轮径过三尺二寸,后车
轮径过一尺五分;前车头长一尺,径过一尺,后车头长六寸,径过六寸;车耳长
一尺八寸,阔四寸,厚俱称之。每铳一位净铁用一千斤,长四尺五寸,铁箍九道
,点火眼处加大铁箍一道。
两百五十斤是指炮身,未计入其他,实际上是重达一千两百五十斤
继续,葡萄炮在美国内战时,射程是四百码的攻击范围,大约是三百公尺,采用的
是专业散弹,在之前是采用一种Canister shot的炮弹,把子弹装在一个铁罐中封好
发射可以有效减少能量消耗,其后1545年沉没的玛莉罗丝号(HMS Mary Rose),在其
打捞后对所搭载的火炮进行测试,重量从1.8顿到2.2顿都有,测试结果90公尺的范围
可以有效击破战舰所使用的木板,那么比较轻的明朝火炮怎么有办法可以在几公里外
就造成杀伤呢?
维基
Trials made with replicas of culverins and port pieces showed that they
could penetrate wood the same thickness of the Mary Rose's hull planking,
indicating a stand-off range of at least 90 m (295 ft). The port pieces
proved particularly efficient at smashing large holes in wood when firing
stone shot and were a devastating anti-personnel weapon when loaded with
flakes or pebbles.
最后根据武备志的图解,明朝的火炮大多没有炮耳,特别是前面提到的大将军,什么
意思?炮耳是指火砲砲身上左右各一根和砲车有接触的东西,多了炮耳就可以调整火
炮的高度,进而调整距离,而明朝大多少了这些,也就是没办法调整,像是武备志大
神铳滚车图式
而西方的利用炮耳可以调整射击,所以他的射表会从平射开始,而明朝没有在看这个表
时应该看其平射距离,也就是事实上大将军最多也就一百米而以
还有戚继光的原文是这样的
墙身每对一雉下,底开一大将军铳眼,以不能钻入人身为度。凡此墙每高三尺、平去五
尺为一小铳眼,可容狼机。每眼上加一直缝,可三寸高、二寸阔,以便眼了,可以高下
应贼。自此眼高之再三尺,又眼一层,宽狭如之。
他不玩棱堡,而原文也写明了他只开一孔,因此无法如后来棱堡那样左右救援,其利用
大将军的目的式利用他的散弹宽度来防守
作者: sarraya (~ No Game No Life ~)   2014-11-01 22:16:00
K大说八九百弓不是有效射程,怎么m大您却读成有效射程?
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2014-11-01 23:17:00
垫东西就可以调整砲口角度
作者: roy0204758 ( )   2014-11-02 00:22:00
当时欧洲的火砲都会预留空间给垫木 某些早期的鹰砲还有滑轨和螺栓可以调整 此外砲兵也都有射角量器明朝的火砲则要靠专业人士来阐明...
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2014-11-02 00:26:00
推荐楼上去黄一农教授的官网可以找到相关论文另外,感觉m大没看懂K大的文章...略显鸡同鸭讲
作者: roy0204758 ( )   2014-11-02 00:36:00
感谢楼上
作者: sarraya (~ No Game No Life ~)   2014-11-02 09:58:00
若是如此,m大您应该找以宽作远的其他火器史料辅佐论点因为您对射程的论述由此,K大则引述诸史料驳之

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